MagiCAD的支吊架软件试用建议

lbf007 · 发表于 2013-11-15 16:57:31

最近试用了MagiCAD的支吊架软件，我觉得这个软件对于使用MagiCAD的用户（特别是施工单位的）而言确实蛮实用的，特别是可以自动提取MagiCAD画的管线（包括管道、风管和桥架）的剖面尺寸，不过软件本身还不够完善，还存在不少需要改进的地方。以下是我对这个软件的一些建议，想起到一个抛砖引玉的作用，让大家一起讨论和提出更多有用的建议，使其更加完善和实用。

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2013-11-16 09:22 上传

（用MagiCAD的支吊架模块布置支吊架，能自动识别管线剖面）

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MagiCAD画的管道和支吊架.PNG (232.57 KB, 下载次数: 2)

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2013-11-16 09:13 上传

（MagiCAD画的管线和支吊架）

1、建议软件能自动提取“荷载位置”。

既然管线剖面都识别了，荷载位置L11~L15和L21-L25应该是能自动识别的，为什么还要手动输入呢？

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2013-11-15 16:54 上传

2、建议在支吊架校核计算的界面中能“添加管线数量”（如添加N6、N7等）。

现在的软件每层只能计算最多5根管线（N1-N5)，5根以上的管线就没法输入荷载信息了。

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2013-11-15 16:54 上传

3、建议在“管材重量”界面中增加“桥架重量”，“风管重量”中增加圆形风管、椭圆形风管。

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2013-11-15 16:54 上传

4、建议在“型材规格”中添加常用的“H钢”和“C型钢（不是槽钢，如下图所示）”，最好可以让用户能自己添加型钢类别。

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2013-11-15 16:54 上传

（新奇五金的C型钢）

5、建议能自动提取第二层、第三层横担的标高，而且可以手动修改；第一层横担的标高也可以手动修改。

既然第一层横担标高是根据“一层管道底标高”和“垂直偏移B”来自动确定的，那么第二层、三层横担的标高也可以根据二层、三层的管道标高和垂直偏移来自动确定。在楼层参数设置的对话框中“垂直偏移B”要改成“一层横担垂直偏移B1”、“二层横担垂直偏移B2”、“三层横担垂直偏移B3”。

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2013-11-15 16:54 上传

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2013-11-15 16:54 上传

6、建议支吊架的高度在自动提取的基础上，可以手动调整。

按照目前的软件设计，吊架都是固定在楼板下面，总高度是由管道标高和楼层净高确定的，支架都是固定在地面上，总高度是由管道标高和地面标高（默认是0，不能调整）确定的，但是实际施工时，吊架大部分都是固定在梁底的，支架有可能是安装在设备基础上的，因此吊架和支架的总高度要分别扣除梁高、基础高。如果吊架能自动提取梁底标高来自动确定总长度，那就更好了。

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lbf007 · 发表于 2013-11-22 16:16:18

今天收到了MagiCAD公司（可能是研发部门）对我提的支吊架建议的答复，我有不同看法，在此分享，大家可以谈谈你们的看法。 ————————————————————————————————————————————————————————

非常感谢贵司对我提的建议的回复，但是我有一些不同的看法：

（作为MagiCAD的老用户，我非常希望它越来越好完善，更适合中国BIM的需要。我非常高兴看到支吊架模块的推出，这是我一直期待的功能，但是试用下来，确实发现不少问题。我并不是“鸡蛋里挑骨头”，我只是从一个用户的角度提出最中肯的建议。写这些建议前后至少花了我3天时间，包括反复试验、组织文字、截图等，其实蛮费时间和精力的。别无他求，只是希望咱们的软件研发部门多从用户的角度出发，真正替用户着想，多收集用户意见，使这个支吊架模块更完善。是否好用，应该是用户说了算，对吧？）

问题1：关于手工指定荷载作用点。对于荷载的作用位置，之所以需要用户手工指定，是因为考虑到有可能在同一个截面上，有一部分管道的荷载，是不由该支吊架的横担来承担的，比如同一个截面上，可能一部分小尺寸的水管的荷载，是由一部分单杆吊架来承担的，而不是由综合吊架的横担来承担的，所以针对这种情况，如果让软件把所有的荷载作用位置都自动提取了，那用户反而要从这里面把不需要的部分挑出来，也会增加工作量。

我的看法：自动提取荷载的位置，当然会方便很多。如果有两层管道共10根，需要手动指定10次，至少要花3-5分钟，而且手动指定非常困难，需要捕捉管线中点（第一个荷载N1的起点到底是“吊杆”的中点，还是内侧，不清楚）。就算其中有个别管道不需要该支吊架来承担，只需要把荷载大小改成0就OK了（如下图所示），非常简单呀，自动提取荷载位置根本不会增加工作量呀！这个支吊架模块的最大优势就是能自动提取MagiCAD画的管线的几何信息，能自动提取的信息不提取，那我还不如用更专业的结构设计软件。

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2013-11-22 16:15 上传

问题2：关于固定荷载数量。如果您做过结构的设计，应该能够理解，从结构计算上来说，荷载的数量不同、荷载的作用位置不同，计算结果是不一样的。我们与合作开发方、众多中建的施工单位也进行过沟通，虽然每根横担上5个荷载没办法满足所有项目的实际情况，但是基本上可以满足项目当中80%左右的情况，而且同一根横担上荷载数目最多的，一般是水管，对于这种，可以将比较集中的一部分荷载，近似集中为一个荷载。所以无论是从实际计算模型的角度、还是项目的实用角度，用户自定义荷载数量，目前暂时没有考虑。

我的看法：这种答复明显就是一种推诿，按你们的说法，有20%的情况，荷载数量会超过5个，用户刚好碰到这20%的情况，该怎么办？如果你们可以在软件中实现添加荷载，那为什么不增加这个功能呢？而且支吊架计算功能是你们这个软件的一个卖点（只有专业版才有，标准版没有），功能不完善又怎么吸引用户呢？

问题3：关于管材重量的问题。风管、水管的管材，是用户可以自己扩充的。而之所以这里面目前的材料不像您想象的那么多，是因为这里不光是不同的材料的重量，还要考虑管道中流体的重量、是否包含保温的重量等，所以这里面的数据，实际上是我们从不同项目上收集到的经验数据，而像您说的椭圆形管道等，如果您手头有类似的数据，那也可以录入进去。对于桥架部分，处理起来会比较复杂。因为对于风管来说，考虑时基本上就是管道自身重量和保温重量；对于水管来说，按照最不利的满流的情况考虑，就是管道自身重量、流体重量和保温重量。但是对于桥架来说，桥架自身的重量可以按照风管来处理，但是桥架当中的线缆重量，是一个很大的变量，如果您做过电气专业设计的话，应该能够理解，桥架当中线缆是有填充率的，相当于水管当中的非满流，而且线缆的尺寸不同，重量也是不一样的，所以这一部分的重量，对于用户来说，情况太复杂了。所以目前对于桥架的荷载，我们推荐还是直接在计算的时候，手工输入荷载的大小的。

我的看法：我知道各种规格的管道、风管、桥架太多，你们没办法全部列出来，需要用户自己添加。但是你们的软件要能让新用户方便添加呀。如下图所示，例如风管，为什么不在计算栏分成三种：矩形、圆形、椭圆形，矩形就输入宽度和高度，圆形就输入直径。增加“桥架重量”，具体的数值由用户添加（宽高、每米桥架重量、每米电缆重量），但好处是常用的规格可以保存下来，避免重复输入。

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2013-11-22 16:15 上传

问题4：关于型钢规格、种类的问题，我们最初做支吊架研发的时候，考虑的是现场直接购买最简单的型钢、现场切割焊接的这种常见情况。我们现在也在积极参与装配式支吊架图集的相关事宜，您所列举的上海新奇五金，实际上也是用在装配式支吊架中。这方面，我们支吊架后续研发的时候，也会考虑和厂家和图集来进行相关配合的。

我的看法：我知道型钢规格很多，你们没办法全部列出来，需要用户自己添加，但你们要想办法能让新用户方便添加不同截面的型钢。

问题5：关于自动提取几层横担标高。其实这个和问题2有一定的关联。因为在实际项目中，对于两层横担中间的管道，有的是利用支座配件，由下层横担承担荷载，有的是利用吊环配件，由上层横担承担荷载，包括有的管道并不是由该截面的综合支吊架来承担荷载，这些都有可能发生，所以中间的横担高度判定会比较复杂，过于智能，也有可能增加用户的修改量。至于第一层横担的高度，可以利用楼层参数中的垂直偏移量，配合楼层高度，直接进行调整。

我的看法：二层、三层吊架横担受力情况确实比较复杂，但既然软件“提取剖面”的时候把二层、三层管道的剖面都识别了，那就应该相应的识别二层、三层横担的标高，而且还要让用户可以手动调整。“支吊架布置”的时候，是不会进行结构计算的，都是采用的默认型钢，因此跟该层管道是否全部受力在这个横担上没有关系，只是画一个3D的支吊架而已。如果要进行支吊架计算，用户只需要按“问题1”的方法，将不受力的管道的荷载大小改为0就OK了！实在想不通，能自动提取的信息不自动提取，那怎能体现这个软件的优势？

问题6：关于判定梁高的问题。这个主要是和土建和结构专业模型有关的。您说的没有问题，现场中确实有不少吊架是在梁上进行固定的。但是如果从建模的角度来说，支吊架的布置往往是机电专业来做，而往往施工单位的机电工程师，很难拿到CAD平台上很详细的、可以使用（尤其是包含信息）的结构三维模型，这也限制了我们对于基础数据的提取。

我的看法：MagiCAD自己就有“智能建模（ROOM）模块”呀，就可以画墙、柱、梁的。 “支吊架模块”为什么不能识别自家软件画的梁呢？

问题7：关于支吊架的形式。这个其实和问题2有点类似。因为不同的支吊架形式，对应的计算模型是不一样的，而这个计算模型，是需要结构工程师进行复杂推算的。软件中目前已有的支吊架模型，是我们同合作开发方、众多中建的施工单位进行沟通之后，得出的一个结果。如果有支吊架形式，又有设计院结构工程师认可的计算模型，我们是会逐步加入的。

我的看法：我是施工单位的，做了10多年工程，对于现场做的支架形式非常熟悉。我所推荐的两种支架形式（安装在梁侧面的支架，安装在梁底和柱子上的支架），绝对是现场最常见的。我只能说你们的调研还不够广泛。

问题8：关于帮助文档。确实像您说的，现在的帮助文档比较简单，这主要是因为开发支吊架程序的时候，很多功能做的比较直观，在后面对软件更新的时候，我们会逐步进行完善的。不过至于您提到的“基本术语”和“参数”不明，还要麻烦您给一个大概的范围，指明到底是哪些内容不明，这样我们改进的时候也会有针对性。另外，里面有一些参数，一般是由结构工程师来进行确认的，比如输出计算书中的那些受力分析；有些参数是指导现场加工的，比如焊缝的说明；有些是和生产厂商来维护的，比如那些型钢的数据。

我的看法：说一句你们不爱听的话，你们的帮助文档根本没有用心做，没有从用户需要的角度去编写。例如：（1）楼层参数设置里面，“水平偏移A”到底是指支吊架中心到管道外边缘，还是支吊架内侧到管道外边缘？示意图也太小，看不太清楚。（2）支吊架计算的时候，N1荷载位置的起点到底是“吊杆”的中点，还是内侧；N2-N5的荷载位置到底是从管中心到吊杆，还是到前一管道中心？（3）在布置支吊架和计算的时候，很多参数都需要手工输入，到底怎么输入，参数之间有什么关联，有什么注意事项，帮助文档都没有说。

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lbf007 · 发表于 2013-11-16 13:28:49

MagiCAD,有时间去学学看，目前感觉revit很多细节处理不到位。[/quote] MagiCAD for AutoCAD是基于AutoCAD平台的插件，做MEP的BIM功能还是蛮强大的，对于用过AutoCAD的人来说，比较容易上手。另外，MagiCAD自动大量真实产品库，不需要太多建模就可以直接使用。不过这些产品基本上都是国外的标准，而且不能修改。我觉得目前可以同Revit配合使用。其实MagiCAD也有基于Revit平台的，不过我感觉意义不大。

lbf007 · 发表于 2013-11-18 08:19:53

有MagiCAD for Revit插件其实还不错本地化族比较多 3F那位“站着把钱挣了！” 是MagiCAD中国区 ...[/quote] 真的是MagiCAD中国区的老总吗？那就好，希望老总能真正听取用户的反馈和建议！{:soso_e100:}让MagiCAD更加符合中国BIM发展的需要，特别是能更好满足施工阶段的需要。

xingeshijie · 发表于 2013-11-15 20:02:23

貌似很强大楼主总结的很好很细

站着把钱挣了！ · 发表于 2013-11-15 20:14:14

呵呵，楼主发表的建议和意见很中肯呀！

方鹏 · 发表于 2013-11-15 20:45:53

MagiCAD,有时间去学学看，目前感觉revit很多细节处理不到位。

EaBIM0001 · 发表于 2013-11-16 09:32:03

霸气呀

zysno1 · 发表于 2013-11-16 11:32:59

楼主的全才啊

lbf007 · 发表于 2013-11-16 13:29:20

楼主的全才啊[/quote] 过奖了，懂一点而已！

xingeshijie · 发表于 2013-11-17 10:39:26

lbf007 发表于 2013-11-16 13:28' b' w: T! G& `, G0 C9 X5 u# b
MagiCAD for AutoCAD是基于AutoCAD平台的插件，做MEP的BIM功能还是蛮强大的，对于用过AutoCAD的人来说， ...

有MagiCAD for Revit插件其实还不错本地化族比较多

3F那位“站着把钱挣了！” 是MagiCAD中国区的老总呵呵

admin · 发表于 2013-11-18 17:50:24

lbf007 发表于 2013-11-18 08:19$ M4 J7 t- q4 p3 ~$ N$ f
真的是MagiCAD中国区的老总吗？那就好，希望老总能真正听取用户的反馈和建议！让MagiCAD更 ...

他觉得你的建议非常好仔细看了

lbf007 · 发表于 2013-11-19 15:08:31

他觉得你的建议非常好仔细看了[/quote] 好的，谢谢！期待你们早日推出支吊架模块的新版本。

萧闫子 · 发表于 2014-6-11 10:38:38

呵呵，楼主发表的建议和意见很中肯呀！

lbf007 · 发表于 2014-6-11 12:04:26

萧闫子发表于 2014-6-11 10:38
0 w0 q# k& o) T v呵呵，楼主发表的建议和意见很中肯呀！

我是施工单位的，对现场施工的需求很了解，已经做过很多支吊架设计。我完全是出于施工的需要提的建议。

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