BIM技术、互联网金融与PPP项目

    这个东西短时间不能做，会不会影响资产证券化的发展，我觉得不会，BT项目只是资产证券化整个里面很小的一个部分，有很多的公共事业的收费，包括租赁，包括工商企业之间应收账款，包括信贷资产，不动产等等很多，我想这个市场发展会是一个过程，各个门类的都在发展，到一定，发展到一定程度之后，等这个投资者这个层次更加丰富，我有比较风险偏好，比较保守的，丰富之后可能会有人接受这个产品，相对高的利率我也能接受你这个东西，还没有竣工验收，只是未来的一个，也是有可能的。

       王强：从经济学理论来讲，基础设施项目，实际上PPP最核心的思想是什么，就是政府的项目和企业之间的方式进行比较，最核心的思想是什么，有些能够市场做的，就是让市场做，如果市场不能做就不让市场做，我们很多项目部应该到PPP的项目，就找的PPP，最后这个项目最后没做到，这个项目的某一环节让市场来做，但是有些事只能让政府，政府集团财政的方法来做，城投是政府的，地方政府的一个，政府的一部分，但是中国和国外有个区别，国外它的市场企业比较多，中国大部分是国有企业，这个事情这段时间，我设计了一个方法，能不能地方政府的投融资平台它来招商，因为它和市场接触比较多，政府对市场它不懂，市场上不会去研究。回到家里7点半，8点半，我回家睡觉，没有时间再研究。

       市场企业可以做，了解这个市场，了解资产证券化，但是政府是没有办法，城投来做，如果私人企业和城投之间有问题，如果这个项目有问题，是不行用城投来兜底，在上海这种情况来说，地方政府投融资平台作为一个招商主体，有的环节，某一个环节，我给企业来做。

       嘉宾：王总刚才讲的那些我们都有体会，但是还是说它是一个上下级关系，或者是老子看儿子的关系。我们作为政府的大国企，潜规则也是时时刻刻，这个是可以理解的。因为我们就是要迎着上海大环境，有些东西在韩书记那里，杨市长那里，是一个点，对他就是一个点，我们上海发展航运中心、物流中心，基础设施，你以为真的都让你发财，不可能的。政府要有大环境。

       我们上海最早搞的项目就是老虹桥机场，不是4、5块钱吗？以前，13号线多了。我想请教清华的老师教授，还有我们宋老师，明天是不是给点时间，专门探讨一下我们大国企，我们大部分也有民企，都是有来头的，只要搞BT的，都不是小钱，所以说我们不是在上海，我们出去到其他城市，我们也是一个企业，我们是企业，企业，政府随时都是强龙和地头蛇，我们不是强龙，还不能赶上它，我们总能健全我们PPP的一些合约，防范一些风险。这个时候我觉得无论是国企还是民企都是要去看，上市公司不存在，不是为股东价值最大化而努力。

       第二我想请教一下宋老师，明天有空穿插讲一下土地，我们公司有很多大的开发园区，扩区什么的，都让我们一起去搞土地一期开发，我们也跃跃欲试，钱还是有，像国开行都是我们的合作伙伴，这个东西我们不仅仅对我们的伙伴负责，对我们的行为负责，怎么来分别这些一级开发的企业，要做那些测试性。想请教一下宋老师。

       全国地级市，包括省一级，地级市新城区它那个导入人口到2020年加起来都是34亿，我们中国人口才14亿可能还不到，所以很多地级的城市都搞新城区，要建设什么什么，2020年的人口，140个城镇加起来，都是34个亿，这个东西我们怎么去征求它。

       周兰萍：刚才好像是分别针对王老师和宋老师去问的，后来好像只有宋老师的问题，王老师的问题问了吗？

       嘉宾：上海真正的平台公司，它是最正宗的，我们是正规企业，为上海的发展确实给了我们不少机会，也赚了一点小钱，市政府随时强调也是正常的，我们作为大国企，我们大国企出去干，这才是怎么来做好我们的风险的控制，这才是我们控制的，出去到南昌，有很多很好的城市邀请我们去，不敢去。自己的功夫来没有练到家，还在完善中。

       宋老师：李总包括王总，还有城投，包括建工的老总，我先谈谈我对PPP的看法，我们跟那位律师，比如说英国人怎么做的，外国人怎么做的，的确走在我们前面，中国的政府和外国的政府跟整个财政是强势不一样，我们中国政府比老外的政府的确很有钱，做PPP的方式可能不太一样，上个月去洛阳，洛阳市我们在整个公交系统改革中，把公交系统卖给民营企业，民营企业在整个运营过程中，比如说受到资金的压力，受到还款的压力，往政府要钱，政府也有紧张的时候，政府也有为难的时候。到了大年三十的时候给政府发了一个函，3000万再不给我的话，第二天我就停公交，我说这个事情，城投，城建不会做出这样的事情，因为大的国企是有这种责任心的，我不是民营企业没有责任心，因为它在资金上，在整个行业的掌控能力上，它没有这个实力，不是说我们民营没有责任心。

       我们真的是这样，在整个过程中，你说建工、城投，往财政借三千万，财政部真的能借给你吗？所以我的观点在整个区域发展过程中，我的观点给你的观点一样，怎么做大做强国有企业，这是我们要考虑的事情，国有企业在整个行业垄断或者叫非垄断，有它的优势，我们说自来水，在民营企业里面一定要是营利的，在国营企业我可以拿我营利来贴补我非营利的东西。

       这么多年，比如说北京的地铁为什么没有涨价，因为在国企，区域的发展过程中，怎么让这些大的国有的企业由过去的大的施工方，变成资产持有类的公司，这些资产是经营性的资产，不能说把公园给你，把绿地给你，靠这些可经营性资产，我们高速公路，我们叫污水处理厂，我们收到租金这种，靠这个贴补一些我们不盈利的事情。一定是说你的利润点达到那个，不管在北京，还是在上海，把房贷控制住，靠国企，作为政府，作为财政怎么样支持大的国企是第一步，让国企持有一定的资产，靠这些资产，我们在资本市场拿资金，不管是靠资产证券化，我们拿资金，发展整个区域，在这个过程中，我们走出去。

       杨宝明：我研究的过去一直聚焦在项目精细化管理，关于PPP，我请问几位专家，我观察前些年，我们经济的下行，施工企业是获利，政府这个钱付不出来，它关系不会搞僵，有一套办法，拿几地块，反面赚大了。我担心的是什么，下一轮的经济不是这个玩法了，施工企业后面跟政府合作的项目，它具体要有什么样的能力，光有施工能力行不行，能不能去做，要去做的话，至少要具备，外面增加一些通过顾问的方式，专家咨询的方式，至少要增加一些什么能力，或者说这个流程至少做哪些功课，才能够给他们一个比较明白的，比较简单的指导，我们可以写在这些相关的文章上。

       周兰萍：宋部长你们是怎么做的。

       宋茜：杨总这个问题也是我们公司目前经常我们内部也在说，也比较困惑的问题，我们经常在想，我们这一类原来是施工企业，现在因为施工企业的利润已经，如果纯做施工的话，利润率已经越来越，这种情况下，我们转型开始做投资加施工这样一个承包的一个方式，可能我们做BT或者BOT的项目。

       但是在目前的情况下，国家对政府债进行调控，像我们这类企业，再怎么变，BT的模式还能走多远，我们也在思考这样一个问题，其实从本质上来说，我们上海城建还是属于国有企业的范畴，上海城投你是属于我们的业主，你们跟政府的距离更近一点，我们跟上海建工属于同一类型，我们属于公众公司，我们也承担了很多投资人的希望。在这个政府的转型过程当中，我觉得作为国企，首先企业都是营利，营利是企业永远追求的终极的目标，但是作为国企，肩负了国企，社会职能，我们承担了一些政府的责任，我们这类，我们的转型跟着政府的大的经济形势，或者经济政策去变，政府在变，我们也在变，财政部推PPP的模式，通过我们今天的形式，跟各方的机构去交流。

       另外一方面，首先企业作为自身，我们只分担我们能够承担的这样一些风险，我们赚的钱都是我们能够控制的这些风险，带给我们的受益，至于说应该交给其他的机构，或者像上海城投比我们承担了更多的非营利的项目，承担了社会职责，一些高风险，高投入，高回收一些纯的商业地产的项目，一些民营企业愿意接手这样一些项目，我们这些项目在夹层中找到自己位置的过程。

       杨宝明：更多从民营企业去问的，后面应该考虑点什么。

       周兰萍：从融资的角度我们做更多的解读，明天上午宋老师会从容自的渠道跟大家分享。最后一个问题留给我们的这个帅哥。因为是第二次提问。

       嘉宾：PPP项目里，融资环节，它的设计，因为这里面包括四个方面，包括资金比例、信用担保，后面两个我记不清了。但是融资方案的时候，我认为需要注意的地方少，因为这样的话你可以减轻一个投资成本，比如说鸟巢，鸟巢的中信联合体，他们引进了银团，中信银行把他们拉起来做SPV，这个利息降低了很多，类似于这样子，我想宋总您做了很多的PPP项目，有没有什么意见给我们。

       宋茜：这个问题问得挺专业，而且非常的有针对性，每一个企业我在接手一个项目的时候，政府给我一个项目，交给我一个项目，政府有它自己的心理价位，它跟你有一个在收益上的约定，我算我的财务成本，我要基于政府给我的一个价格，算出我的利润空间有多少，在这个利润空间下我来合理分配我的筹资的一个结构。

       刚刚吴总介绍，我们有债券的融资，有股权的融资，有银行贷款的形式，每个成本都是不一样的，在过程当中由于市场的利率的情况是在不断波动，不断变化过程当中，作为投资人同时在建设和投资项目过程中也承担了利率变动的风险，我的财务方案可能不是一成不变，是根据我自身收益状况，我的财务成本控制的要求来不停，在几个融资方式之间来进行我的配比的转换，把一些长期的融资，项目贷款和一些短期的金融的手段，比如说一些银票商票金融手段进行一个配合，从而达到我综合财务成本的一个。应该是这样的。

       周兰萍：如果还有更多的问题，会后可以再单独交流，因为时间关系，我们今天晚上到此结束，有关地方政府债务风险防范的问题，有关我们这两天PPP的问题也好，针对我们今天晚上嘉宾从各种角度提出很多的话题是非常值得我们大家去更好去思考一下，去摸索。因为嘉宾的成果都非常有益，今天晚上的交流我们有速记稿子，会发给大家。

（本文节选至作者于“基础设施建设项目投融资（PPP）实战方略班”的演讲与互动）