直播：第三届中国BIM论坛

主持人 魏来：接下来我们来进行最精采的一个环节，那就是对话环节，我会把今天的几位演讲嘉宾请到台上来，我来主持，大家来问问问题，比如说今天有什么疑问，或者有一些疑点都可以问我们的嘉宾。接下来请李久林李总、李刚李总、Rodd Perey：接下来开始提问题。今天的机会也是非常难得，在这样一个论坛上，包括我个人在内也有一些疑问，我来先替大家问第一个问题，大家也可以思考自身的问题是什么。我想请问三位嘉宾，我们BIM谈论了这么多年，无论是香港、中国、澳大利亚，我相信目前都会有一些问题在制约着我们BIM的发展，请三位谈一谈我们目前的问题是什么？哪些问题你觉得这个问题是非常的关键，非常的重要，以至于让我们有一些在BIM的道路上感觉非常困惑和艰难，请李刚李总谈一下。

李刚：魏总你之前讲的时候已经很有共鸣了，之前提到所谓的BIM的无用论、神话论、廉价论，都阻碍我们的，尤其最重要一点是什么叫BIM，简单来说它就是数字模型，里面很多数字，要用的好要找到这些数据信息的主人，很简单，就是我们的开发商、我们的业主，我们的政府，但是他们需要拥有这个信息，但是他不参与这个信息的创建过程，只参与管理过程，如果让他们能理解到这些信息对它的价值，这一点是最困难的，坦白说我做BIM是香港第一批做的，02年做的，最困难让我们业主意识到为什么用BIM做管理，在香港或者全球，是从来没有出现过的，就是BIM这个玩意儿在我们的行业里面是一个新的三维模型，它比较直观，可以做很多的理解和分析，但是里面的信息对项目管理，从管理时间、成本、质量，什么时间用，找谁用，这些问题是都没解决的。所以通过未来我感觉就是如果我们能尽快让我们的客户理解到信息通过应用起来减少成本和时间的话，大家可以很快上网了，这是把神话变成数据的事实了。 李久林：我想是这样，BIM最重要的价值是分享和协同，如果离开了这个，就是我们刚才跟大家报告中，我觉得现在的一个问题就是什么，就是我们现在由于体制机制的问题，我们现在的整个建设模式，是割裂的。我们现在造成大量的重复的建膜，重复的投入，而且数据是不一致的，这样的话因为我们现在还没有形成一种项目的参建各方协调机制，这个是我们目前落讲一个非常大的障碍。第二个就是说我们一个利益驱动问题，那么对于一个新技术的应用，就是任何一个大家知道，一个新的技术，或者一个新的产业，它的发展取向都有一个低谷期，这个低谷可能面临着比如先用BIM首先要降效，在熟练以后这个东西带来直观的效率。我觉得在很大程度上还面临着这个在低谷期，就是有这种为难情绪，传统的变化已经做的很好了，已经做了很熟练了，已经做的各方面都很满意了，我为什么非要用这个新的，用了以后反倒使我的收益下降了。所以我觉得我们现在有一部分先行者过了这个低谷，越来越多的人认识到了BIM的价值，所以我觉得应该说BIM的春天也就到来了。谢谢。 Rodd Perey：我认为这不是技术本身的问题，而是人的问题，我们所面临的问题是真正使用BIM的这些人，我们这里的人都知道BIM的机遇，没有参会的人或者同业人士并没有意识到时候BIM的价值，也没有降低成本巨大的价值。我们要想获得他们的支持，这是最大的一个问题，如果整体的团队都致力于BIM的应用，那么一定能够找到一个解决方案来解决所有我们面临的技术问题，所以这个我们不用担心。而目前我们还缺乏决心和动力，在一些项目实施和管理上还没有全员的投入到BIM，因为我们要等这个BIM切实的使客户收益的人才更参与其中，在设施管理方面，也会从BIM当中获得巨大的收益。（英文）曾经说过，如果这个行业只是满足于现状，而不追求这种持久的改变，那BIM的应用就会受到阻碍，相反的话如果他们接受BIM，并且切实的应用BIM，就会给整个行业带来重大的变革，我们要努力使用BIM，为各方创造切实的价值，而当前这一点还做的不是很完美。 主持人 魏来：谢谢三位，我觉得这个答案也是大家认识比较一致的，那么第一个就是人的问题，人的思维问题，第二个是体制问题，在我们国家体制问题尤为显得比较严重一些，这些是我们BIM在发展过程当中需要去面临的问题。在座的各位有没有问题可以举手来提问，另外就是说我们在讨论的过程当中，我认为可以随时打断我们嘉宾的谈话，有问题就立刻问，都没有问题。 记者：我听了几位嘉宾的发言都很精彩，也很高端。我觉得在座的各位听众可能和我一样遇到这样的问题，其实作为外行来讲不太理解BIM技术，我想了解一下它对中国建筑行业，或者中国房地产行业或者企业来说，最直接的影响是什么，主要表现在哪几个方面，这样我们能够更加明白。还是请李刚李总先回答。 李刚：我这个表达可能不太精准，请魏总多多指点。BIM是IT的技术，可以简单这样讲，第一个是B代表我们的行业，建筑行业，建筑行业信息化的一个过程，坦白说建筑行业是最难被信息化的，因为行业里面有大量不同的信息，二维的图象里面，组成我们的项目，里面很多浪费，这个知道悠久了。你的价值是什么，就是说我们拓开这个行业，因为没做，比如说以前有一个朋友说，你做的行业很老，建筑行业信息化有什么做头，这个是没有什么投资价值的。我说不是，你听过一家公司叫（英文），他更老，更没有投资行业。我们可以看见一个老的行业当它信息化的时候，它的威力是很大的，尤其我们行业是在整个GDP占到百分之十几的点，换句话说现在我们看不到成功的样子，因为我们还在做，但是我们可以知道所有的古老行业，当我们的淘宝出来了，谷歌出来的话，你就知道今天我们讲的什么东西了。 李久林：我的理解是这样，第一个BIM可以对于我们的房地产来讲，它能够有效的提升我们房地产的品质，这种品质体现在对于我们购买者来讲，有BIM你可以给我做每一个房间的光照分析，我们大家都有买房的经验，过去开发商会提供这种服务吗？只能是在房子建的时候，每天惦记着你自己那一间看看光照情况，比如户型的研究，有了BIM可以把家具摆进去，我们可以为你提供更好的、更舒适的家具，我觉得这个性能方面的提升方面很多，可以举出很多的例子。 第二个，更重要的是还要可以降低我们的一些成本，一些建造的成本，因为我们的错落空缺减少了，标准化程度提高了，社会化程度提高了，我们从将来来讲，我们这些构建，建造过程，这种浪费降低了，我觉得我们的成本还是有助于成本的降低，通过这两个方面有助于提升我们的房地产的价值。谢谢。 Rodd Perey：现在房地产业还没有看到BIM的价值，但是BIM实际上能够大幅的提高项目的效益。比如说能够优化建筑的结构，客户能够以可视化的方式来看到他们要买的户型，这都是非常好的进步，BIM同时还能够减少建筑过程及施工过程中的浪费，建筑行业其实是有很大浪费的，通过BIM可以优化这个设计和施工，进而减少浪费，同时还可以有效的控制建筑的材料，以及施工的时间，因为是由计算机进行计算，能够很快的得出结果，然后进行适当的调整，这个效率是非常高的，那么这个时候重建的成本本来就非常的高，但是如果用BIM的话，可以大大节约这个成本，在英国BIM可能能够节约10%到20%的成本，还有这个建筑的运营商，也通过BIM实现这个价值。 主持人 魏来：我也说两句，我觉得在这个BIM的效益上，从大的方面来讲对我们整个人类生活的一种改变，上个礼拜五我们中国城科会成立了制造建立学组，是我们城市的一个削足，智慧城市的发展也好，都要求我们要用一些基础性的技术来达到智慧的目的，智慧的目的的目的是什么就是我们人类生活的环境是可持续发展，要用数字化的手段理解我们这个环境和社会，有利于我们更加深入的改造，或者去利用我们这个资源，我们这个环境，以达到跟环境的融合和共生的目的，这是一个比较大的。从中层次带讲，对于我们整个行业，它是一个减少我们的浪费，增加我们的质量这样一个机会，我们这个行业我刚才说，它是浪费非常大的，在我们所有的这个行业过程当中，我们怎么样去控制这个成本问题，怎么样去减少这个浪费，这对于我们每一个从业者来说都是很重要的，从小的方面来说我是建筑师，我也会做建筑设计，但是说实话在我们传统的工作方式当中，我相信每一个建筑师或者设计师都有这样一个过程，就是我们会出很多的错误，我们的图纸，在一个相对来讲比较短的时间内，低廉价值情况下会出很多错，这就社会资源的浪费。我们利用一些先进的手段，就可以使我们设计质量有所提升，我相信无论是对于设计还是施工，还是其他的一些环节，这个作用都是类似的，就是我们能够提前的预估出我们的错误。 记者：各位嘉宾，大家好，我是来自于（英文）软件公司的，我们是基于BIM开发的软件，作为软件厂商，我想问一下偏技术的问题，因为前面聊了很多宏观和战略的话题，问题之一buildingSMART组织肯定是要推动整个BIM的发展，BIM的发展当中最关键的一个核心，我们认为可能应该是数据和信息的平滑流动，如果这个信息的流动，肯定它的一个关键在于文件格式，比如它是以什么样的格式进行存储和传递。目前在行业内不管是国内、国际上，FC是一个比较中性的或者比较接近于信息传递公开的文件格式，各位嘉宾在各自的领域，对于这种公共的、开放的文件格式，有没有类似的这种文件格式能够更加有利于推动BIM信息的共享，各位嘉宾是怎么看的？第二个问题，也是和这个相关的。听了各位嘉宾和上午一些项目的介绍，从各个角度很多不同的角色都在参与，但是我觉得目前来讲在国内据我们的了解，这种生产厂商向设备厂商，机电厂商包含设备的信息，在这个BIM中最关键的，像设计参数、流量、压力，其实我们在国内发展这么多年，发现机电厂商为代表的生产商，不光机电，还有结构的，他们的这个参与最起码从我们角度来看还是不够的，我想听听各位嘉宾，尤其香港和海外的同仁，对于这些信息的提供者，他们参与的程度或者各位是觉得怎么样一个看法。 主持人 魏来：第一个问题是非常核心的，也是非常现实的问题，就是我们这么多软件，软件之间的交互，怎么去做？也一直困扰着我，软件格式现在还是不是特别兼容的，各位谈一谈。 李刚：香港的经验作为BIM当中，对设计要求和施工要求都会加一条，提交给我们业主的文件格式需要两种，一种原本的格式，另外必须要细的。所以客户将来可以有机会来储存它另外一种格式，在我们的合同里面有。 记者：在审核也好，在利用也好，是用哪一个？ 李刚：主要的还是用原本的格式，但是那个是开元的一个数据，数字财产，所以两种都要。另外一点对厂商的要求来讲，香港是一个公开社会，我们小政府，政府不会主导任何一件事情，正因为我们必须找到价格点他们才会做，或者任何人觉得这个事情有价值才会做。所以香港的厂家没有看到这个价格，所以没有这个需求，也不会做这个事情，香港是这样的情况，可能国内好很多。 李久林：我刚才跟大家报告的时候，大家可能注意到了说我们一个鸟巢工程上了五个系统，那为什么会出现这么一个情况，实际我们并不想出这么多系统，一个系统就完了，那么就是也暴露出来我们各个开发单位之间本身是很难集成，很难分享的。那么我们在这个项目上做的4D就跟清华大学张教授做的就是基于FC标准的，这个应该是个方向。 第二个，关于机电设备厂家，我觉得作为一个从我们自身角度来讲，作为工程承包商来讲我们和机电设备厂家本身是一个利益共同体，就是我想在我们信息化建设过程中，包括相关的这些模型也好，这些数据也好，尽早的接入总承包商这个系统，既是总承包商竞争力提高的需求，也是我们这些设备厂商开拓自己市场的需求，所以我觉得这是一个两利的事情，所以我觉得这块工作很快会推动，包括我们自己的昆明机场项目，我们实际上有大量的工作也是设备厂家的资料和整理输入的问题。