上海第五届BIM沙龙实录
上海第五届BIM沙龙实录时间：2010-9-23地点：东昌路地铁站
主持：陈光
记录：东海
目录
【互相介绍】... 1
【设施管理的兴起】... 2
【BIM的IT】... 3
【BIM的商务价值与管理】... 4
【卫生间与设计】... 5
【BIM的信息流】... 8
【海岸警卫队的BIM案例】... 10
【陈林的园区案例介绍】... 11
【FM框架与AEC的关系】... 15
【介绍NavisWork软件】... 16
【软件作为工具的探讨】... 20
【BIM的根本】... 22
【BIM与复合型人才】... 22
【BIM的高低和洼地】... 25
【互相介绍】陈光：
董鑫是同济的博士，设施管理方向的，现在刚刚组建了设施管理协会，是我国本土第一个设施管理协会，董鑫负责的。我们IFMA上海刚刚成立，下面会成立很多委员会开展活动。我们在FM研究会里面放一个BIM和信息化的委员会，同济里面懂FM的很少，但是想去玩BIM的人就太多了，建筑系全部都想玩这个。我组织小型沙龙的目的就是为了人少一点，能够就一个主题能探讨深一些，任何一个主题能探讨很深，目前还处在漫谈阶段。今天陈林的一些主题就很好，我们的沙龙会逐渐向主题方向发展，有些BIM的专题研讨会我已经组织过了，参加的人也都是定向的，像成本的，绿色的，可能下面还有跟结构有关的，会定向的请领域的人来讨论,讨论的会非常深。漫谈的话，也不希望流于形式只是简单交流交流，而是就一些问题，能够更深入。
陈林：
今天我想说的是我们可能更多的是实践，是在市场中浸透出来的，把一些问题提出来，BIM怎么走，左边可能是AEC，右边是FM，在我看来，没见陈光之前我跟他聊，我觉得BIM是一个很强大的工具，因为从二维到三维就是思维的一个跳跃。。。包括一些技巧，方法，打通了很多的思路。
【设施管理的兴起】
董鑫：
同济大学经管学院的在读博士，研究方向就是设施管理，当时读博一的时候就跟陈光认识了，不断的去他们公司也在沟通，也在交流，对设施管理这个行业到不了解到逐步加深认识，一直到现在非常看好这个行业，通过一些实例，包括现在上海市的中小学课桌椅全部做成订制式的，按照学生的身材去订制，这就是设施管理。新加坡在去年在全国开设了设施管理的专业，那次会议的时候跟台湾的在聊，说台湾高校也是有这个专业的，香港高校也是有设施管理这个专业的，美国，英国都是有的，中国大陆没有。所以我觉得如果在这个行业去研究会是非常好的一个前景，而且目前来说，最新的一个新闻，就是世博会园区在做儿童的厕所，成人的厕所虽然在一些标准上会照顾高儿童，但是还是按照成人的标准设定的，儿童使用的非常不方便。我看到了他们是怎样做儿童厕所的呢？是很多成年人专家，坐在一起头脑风暴，如果是作为一个成熟的行业，不是这样去制定标准的，其实这就告诉你设施管理未来是非常缺人才的。
陈光：
我来帮你补充一下，我们这次峰会搞的很成功，全世界FM方面的大佬都来了。这次峰会甲方来了很多，从来没有这种专业峰会来这么多甲方的。中国的FM没起来跟原来甲方没起来有关系，但是现在甲方，拥有很多设施资产的甲方开始兴起了，这个我们有一些研究在做，跟国外在某个历史阶段能够对应的上，就是最近的五六年，一下就起来了，随着这么多建筑的量的增加。现在我们国家建筑量，像上海北京这样的地方，一个公司进上海找1000人办公的场所，不像十年前肯定想在哪里买块地盖一个楼，现在不是了，现在想租太容易了，就是这个既存建筑的量已经达到发达国家很早期的那个状态了。这说明各种各样的机构拥有的房地产的数量已经足够大了，需要设施管理了，我是说甲方的情况。乙方，他们中××在国内排前几位的机电总承包商，施工单位，施工单位的利润越来越薄，竞争很激烈，他想往后延伸做维保，维保就是设施管理，原来是免费的，就是保修，一年，两年的免费。而设施维保是一种服务，卖十年，二十年，三十年，一台设备可能寿命有三十年，这个服务的附加值比施工要高很多，他们这种单位往后延伸就像设计单位往前延伸是一样的，设计之前考虑的就是以后运营的状态，这两个我都画在一起的，设计之前和施工之后两个是同一个专业，就是FM。所以我们谈BIM很多是谈FM，就是在这两头之间这部分是建筑业，包括你们学工程管理，还在建筑业里面，工程的管理，设计，施工，很多这种专业，现在我们国家是产业群的第一大专业差不多吧，建筑业。现在缺一个外面的这个，它的需求，甲方的需求是通过FM把甲方的需求转变成建筑的需求，我们国家缺这个东西。所以建筑业随着过去的十年国家海量的建筑的实施，已经到了这样一个阶段，要产生设施管理这个专业了。我们这次峰会做的很成功，就是国外人全都看到了中国市场起来了，五年前香港FMA来做那一次，但是没有下文，十年前还有一波了，十五年前还有一波了，都没有成功，就是市场还没起来。
葛晨霞：
真的进去以后才发现，你说那个做机电总承包的售后团队专门成立一个FM公司的话，但是进去之后才发现这里面有很多的竞争对手，各行各业的。
董鑫：【地送风空调系统-软件工程-需求桥梁】
他们那个例子非常好，空调，现在我们所看到的空调是壁挂式的，或者柜式的那种，实际上没有考虑，他是按照早起的标准，有一个空调让它制冷，让这个屋子达到什么样的温度，这是物业所考虑的。设施管理部是这样的，设施管理考虑流程，他们那个空调系统为什么节能呢，他是那种地送风系统，地下的，整个房间虽然两米或者三米，但是人的活动空间就一米多不到两米空间内，如果空调装到最高，实际上整个冷气是整个立体空间的，但需要吗，我们上部空间人不飘在天花板上，人在下面活动的，而且冷空气是往下降的，干嘛非要装那么高呢，不节能。装地底下，保持人这个高度的制冷空间，顶上温度高的飘上去不去管它，这也是人使用空间的流程去考虑的。所以我觉得这种设施管理人员的价值，他代表业主方，做建筑的生产者和业主方的使用者中间需要有人去弥补的，一定需要有个桥梁。
因为我以前是做软件的，项目经理，他呢，不见得（亲自）去写程序，但他一定要懂程序，懂设计的，而且要懂业务流程，如果开发一个银行的项目，就是要跟银行的客户去沟通，要懂银行的流程，虽然你不一定是专家，要用银行那种金融学的语言跟他沟通，然后明白了他所有需求，当然可能会用到工具。当你了解了他的需求之后，要跟软件人员去沟通，这时候要换一种语言，要跟他讲架构，要讲页面代码逻辑关系，要用软件的语言跟他沟通，但是你不一定去开发。这中间一定需要一个桥梁的，这就是设施管理所起到的一个作用，把这个缝隙给弥补起来。我比客户更了解他需要什么，然后我可以用专业的语言跟空调的，暖通的，包括结构的，多有的这些专业我都可以跟你沟通，但是真正去做的话是你们去做。中间这块一定要有个、一个行业专门有人去做这个事的，社会分工越来越细致。过去由于粗放式的发展，可能管理的人才需求不是那么多，但是随着经济的发展之后，管理的价值越来越重要。当然客户可以去沟通，但是作为一个客户来说，今天跟卖空调的去聊要懂空调，明天跟管道的你要懂管道还要懂建筑，做你最擅长的事。我们过去最多跟陈光讨论的就是物业跟设施管理的区别是什么，他们做了很多同样的事，我的理解是，物业管理是医院，你觉得你不舒服了，跑到医院，你觉得你感冒了，跑到医院开始跟医生沟通，医院是物业，什么是设施管理呢，你的家庭医生。他可能从你父辈，祖父辈就跟你家族开始联系了，知道你的家族病史，知道你小时候得过什么病，你可能还没有觉得你不舒服，他就给你电话了，你曾经有过什么病，现在去哈尔滨去了，这一段天气不好，你要注意什么什么，他可能提前就告知你了，这就是这样的关系。设施管理和最终的使用者关系是非常之密切的，所以他积累了大量的案例，还不只是一家的案例。所以我对设施管理这块，包括从知识的传递，包括沟通这些，我觉得设施管理行业跨度很大，要多方位的去了解，这块我觉得前景非常好，但是我现在还需要深入的把它做下去。
【BIM的IT】前面是介绍我的理解了，我对BIM有一点一直想找人跟我沟通的，但没时间完全深入去了解它，BIM这块它最后是个建模的工具，里面实际上是用到了xml语言，html是超文本链接，只是一种表现形式，告诉你什么地方出标签，没有语义级别的，就是没有意义的，xml是有语义的。包括设施管理里面分配空间，为什么要把这些人分在一起，是做了一个社会管理学的研究，他们的一些业务流程是比较接近的，他们之间的沟通是比较多的，所以把他们分在一组去。那怎么对流程进行分隔，把一个管理的流程要研究透了，怎么去分这些流程，怎么去分这些人，是需要有理论的支持的，那么这里边语义的推理，包括社会网络化的分析，这都是管理的理论方面的价值。我一直就想说，本体建模，是一种xml，包括其他语义的建模，语义网都是用xml，BIM也是用的。我们现在讨论更多的是从硬的角度去设计它，但是要从语义级的自动化的推理的角度，从理论的高度去BIM这块我觉得和语义级的东西是可以联系的。
陈光：
CAD时代在CAD软件里面画的一道墙，我们用两条线代表这道墙，这是电脑不能识别的东西，电脑识别是两条线，靠我们人去识别，当然html一样。BIM软件里面如果要画墙的画就是去画一道墙，而不是画两条线，电脑就把他识别成一道墙了。墙怎么定义的，里面有材料的属性，表面的材料、工程量、重量、力学属性各种各样的属性，那天看了能有100多个属性，这100多个属性比原来那两条线的属性就多很多。xml语言比html在结构化方面更深了，或者说更结构化，html只是表达的，图文混排在里面的，xml是数据库在管理，结构化的更好了。BIM已经走到了结构化的大道上，无止境的，CAD在原来表现形式上已经走到极致了，数据库方面是BIM比CAD的革命性的变化。
【BIM的商务价值与管理】陈光：
你们现在有一个问题是，技术出身的公司再去做这个事情，很难站到客户的需求那边去看。我们现在建筑业，从设计的，到施工的，到管理的，都存在这样的问题。整个建筑业传统的教育体系，社会上的生产体系，都是技术立足的。就是我有这个技术，就卖这个技术产生的价值，而这个价值我们在FM领域里面是从客户那边能够认可的价值延伸过来才有乙方的价值。我们现在很多乙方特别是BIM把这个问题突出出来了，觉得做了一个BIM模型很漂亮，三维的，很精细就能卖到钱，结果很厉害的几家大设计院做的很精细的模型，几个月做下来很漂亮，甲方说挺好看的，不买单。这是我们所有设计院或者说做BIM的遇到的突出问题，这个问题反映的不是说BIM本身的价值与否，而是乙方有没有为甲方去考虑过，就是贴身定制的意思。而FM这个专业，就是把甲方这个，他不懂建筑设施吧，甲方跟乙方专业能力之间的一个桥梁。现在中电四摸石头过河，已经过了一大半了，要是我们去过的话，就先派空降兵过去，把情况先摸清楚，然后再派人过河。
陈光：
C在大中华区总部就十个人，一个小小的办公室，J比C大十倍，也只有十个人。还有一家300多人，产值只有人家1%，他们也想做。为什么那十个人能做，你们就不能做呢，技术上你把那十个人挖过来不就可以了，主要是观念上，FM这个东西是一个整合管理，我们如果把所有的建筑业的技术都交给专业公司去做，剩下什么东西，就是他说的FM价值是什么。我也经常会问，仅仅通过整合管理，通过组织管理的手段，而不是技术的手段就能提高价值，有什么办法，很多很多办法，但是你的理念没转过来的话，总是会想换什么空调，换什么桌子椅子，这些都是技术手段，很多。
陈光：
Intel这个案例很典型的，Intel在浦东是第一家芯片厂，很贵的。现在关掉了，关厂的成本是两个亿，这是谁帮他做的测算呢。你们现在做设计的，做工程管理的，有没有涉及到关厂，或者拆除这种项目。
陈光：
这就是说通过管理得到的价值是什么，仅仅通过管理。
樊凌峰：
国外的公司他们在公司的运营概念上面，都是一套框架里面来做。也就是说，就像小孩一样，先把骨骼的形态给设计好，然后只不过是长大了，并不是说一个小孩来了以后什么都没有，来了才长的。我们国内其实是反其道而行。
董鑫：
商务型的也可以，你就掌握与人沟通的能力。
陈光：
她说的这些专业技能并不是要像工程师那样掌握专业技能，而是客户百问不倒的那些东西。
董鑫：
就是内行业觉得你行，外行也忽悠不住你。
陈光：
我们任何一个人学，就算学到30岁吧，顶多精通两个专业，25岁就毕业了顶多精通一个专业。FM要精通的专业，她说的这个还不算专业精通，FM只精通一个专业，就是管理专业，首先精通管理，然后每个技术专业都略通就可以了。我们中国这个阶段，确实像她说的，必须要通节能一套，或者暖通一套，或者是水的，或者是结构的，或者空间的。
【卫生间与设计】陈光：
等会去东昌路地铁站，增加了两个小卫生间，最近才增加的，每个卫生间就几个平方，地铁里面不可能很大，但是他用了效率最低的一种方式去布置的，不是搞设计的都能看的懂。就像他说的没有分开，然后每个里面都有个洗手的地方。两个洗手可以合并的，KFC里面就是混用的。
陈光：
地铁里面的卫生间我们FM能找出五六十个点，就这一个卫生间。目前我们的设计行业就是看那个设计资料集，配一下面积就完了，那是没有设计，我们叫翻图，就是以前设计过的把图翻译过来就用了，没有设计含量。设计含量是，就那两个小房间，一个小房间几米乘几米是可以量出来的，可以做出来至少两三倍效率出来，你去做很简单的。但是他现在选择的是效率最低的一种方式，也是最传统的，那是当面积非常大可以浪费的时候可以这样做，这个地铁里不可能，KFC是做的最好的，去KFC看看对比一下就知道了。
樊凌峰：
肯德基他设计的依据不一样，每间餐厅都是这样的情况，他是有一本设计手册，每个人做这样的事情，这玩意熟悉两个月，做出来都一样。无非是表面材料，灯光不同，流程完全是一样，他帮你把框架全部打好了。
陈光：
那个结构建的很好，地铁里面就是按照我们民用建筑，地铁里面人流量比肯德基大多了。如果能把地铁卫生间里面问题都找出来的话，FM就学会了。
葛晨霞：
现在光知道FM在以人为本这块只是知道些感念，具体怎么做真的都不知道。所以有很大的空间和比较好的竞争力。
陈光：
我们跟建筑业交流就是，建筑业原来的设计思想，没有以人为本，是以设计规范、标准为本。我们叫套规范，够了就行了，结构够了就行了。
陈林：
我们在行业里面讲，审图中心盖章，这个动作就像业主在发改委的第一部叫立项批文，项目拿到立项，设计院一般是审图一旦盖完章，设计院跟甲方签的合同付款的节点就是这样，审图一旦通过，包括我自己跟设计院打交道，我可以付到设计费的80%，或者75%。在这种情况下，设计院认为他已经完成基本任务了，我们对设计院这种审图很不满意的，因为无论什么样的专业，暖通专业各种专业过去，找出一两个问题是很容易的。
张玫瑰：
北京过来的，学热能与工程供能的，可能我在这个圈里面离建筑业比较远的，也是半个月前接触BIM的，面试的时候在学校接触的，就回去研究了一下，加入了这个群。在这个群里面不光是学了一些软件上的东西，包括思维上的，我就是以学习的态度进入，具体能走到哪一步，我想对我自己在今后工作的路上会是一个帮助。能否进入到建筑行业中，或者说FM，或者说你们提到的一些其他的设计一些东西，对我来说都是稀缺能源，我只是希望能学到新的东西，包括思维上，技术上这些东西。现在是热力公司，运行方面多一点，北京嘛，都是燃气工程，北方一些发电都是燃煤的。比如一个小区，都是独立的一个锅炉供热，用的是天然气，锅炉比较简单，热力系统也相对简单一些，我们主要负责冬天运行的时候外路的水力平衡之类的东西，其他一些设计方面的涉及的不多。我自己的工作主要是冬季水力平衡的调节，节能改造方案。
陈光：
他们设计施工一体化，这种公司都设计施工一体化的专业公司，施工图是他们做的。
陈林：
如果我是业主很简单，这个项目切完一个蛋糕以后，从设计到施工到以后的运营全部交给他们来管。
樊凌峰：
我做室内设计方面，我经历比较多，以前有做过一段时间的一线管理，大概是八年，最初是在钢结构公司。然后去学习室内设计，然后进入民用院，在日本应该算是半个甲方。
陈林：
日本在上海几家公司还是很有名的，我在利比开会的时候也见过日本的一家甲方，利比帮我们做的总承包，当时开会有日本的承包商，日本的体系跟我们完全不一样的，非常成熟。
陈光：
日本自成体系，做的非常好，利比是英式体系，跟日本的很不一样。
樊凌峰：
日本的管理还是精细管理的。
周广霞：
有一个问题，刚才不是说肯德基的那个比较好吗，刚开始董鑫博士又说最好是大小便分开比较好。
董鑫：
理解错了，我没说大小便分开是最好的，一定是要从选的这个地方它的流程来分，比如说一所学校，其实还包含文化在里边，再比如说政府的，它没有那么大客流量，那就完全按性别去分没有问题。一定要看所在的这个位置人的动向，一定要了解它的流程，流程是不一样的，没有说什么是最好的。
樊凌峰：
是这样的，这种流程，通过一个方法来讲好了。就是我们做一个地块的建筑的设计，中国人寿大概有25万平方的项目要做，这个项目包含了他的分公司、食堂、各种各样的办公、机房。拿到任务书之后，就在讨论，首现是讨论怎么做，具体是一栋建筑解决掉所有的要求还是用多栋建筑来解决，这是第一个考量。然后第二个考量是不同的形态东西放什么地方，比如说机房靠在南面还是北面还是东面还是西面。道路有不同的级别，高中低，事实情况是北面是主路，然后分析下来，机房需要独立的维护和运营，需要保护的，远离喧嚣的地方。
陈光：
这个案例没有BIM来模拟很难听得懂。这个肯德基的我来回答你，刚才提到以人为本的设计，人到底是哪一方，肯定是客户方，肯德基设计成这样子，是跟它的客户群定位有关系的。他所有的卫生间一定得有小孩的，还有儿童乐园，他要把小孩引进来，小孩来了大人也就来了。地铁里面就没有考虑到这个，地铁里面肯定也有小孩，但是他没有把他的乘客像肯德基把它的顾客看的像上帝一样，肯德基里面卫生间的优化也是几十年不断改善的结果，不是说第一天就设计出来这个东西。肯德基设计成这个样子，是因为他要追赶麦当劳，麦当来设计那个最贴近他客户的需求，客户的需求就是客户对这个店的认可，都是这些细节。我的小孩还有地方玩，卫生间那里还有洗手的那个矮的，男士那边小便器有高的有低的，儿童的，这很多很多细节的设计让麦当劳在占据看市场的地位，肯德基要超过他就要比他更好，那就是比他更多的细节，每个细节都更好。肯德基要超越麦当劳就做这件事情，而且每个细节都要超过他，接着给自己定的所有东西都比麦当劳贵一块钱，他的细节都比他好了之后贵一块钱客户就感受不到了。
陈光：
某连锁店，里面有套设计手册，他说这设计手册跟我们的设计资料集不是一样的么，每个细节都是一样的其实。但是这个手册怎么出来的，当他理解这个东西以后，就知道这个太厉害了。这套怎么出来的，不是一天两天，不是我们几个人开会想，是不断的跟客户交流，问卷，然后去记录，记录客户用这个东西有没有出现障碍，出现什么问题，不断的改进。现在我们看到的样子已经是过去十几年来已经稳定的样子了，我们国内的企业包括连锁店，去肯德基学什么呢，就是地砖跟他买的一样的，灯啊什么都买的一样的，但是背后的设计思想，就是设计之前的设计和建成之后的运营，这两块看不到，很难学。你们要做的服务就是这个，你们设计院往前延伸也是这个。因为FM这个体系在学校里面没有这套专业，社会上也没有培训。我们现在讲FM，比如肯德基要开餐馆，他的客户需求，客户怎么讲的出来呢，要什么样的卫生间他讲不出来的，乙方在设计施工领域都很专业的，什么都懂，所有建材技术性的都知道，但是把这两个东西连接起来，这个桥梁就像软件工程里面的需求工程师。
FM就是一个需求工程，我讲叫整合专业，是个用来做整合的专业。国外的本科生出来的一般到FM部门做最低层的管理工作，而不是做技师（就是高级蓝领），这是两个工作。正因为有大量人在这做管理的，或者说正因为市场上对这个管理的需求很多，才导致国外FM专业这个桥梁很强大，这两边能连起来。我们在中国完全脱节的，你看中国很多餐馆，我们现在的这家私人餐馆还是设计过的，我都帮他出过招的，他里面卫生间不分男女可以共用，很多就写个男女牌子分开的，这个产能可能这边浪费那边产能过剩。我们计划经济不是经常讲一边产能过剩一边产能不足，这是计划做的不好，计划经济总是以为自己能做的好。这个要根据客户的情况不断的互动最后才得出来的东西。
陈光：
设计的理念里面，我们国内的教学思想是没有这块的。就是把运营管理的思想放在设计的最前端，设计的时候能不能考虑到，设计这栋楼的时候不知道这个里面住的什么人，不可能考虑到的。能考虑到将来什么人在里面使用，这种设计思想，就是在设计之前的考虑，我们国内缺这个。不是说缺少某个设计阶段，而是缺少FM的思考（注：在国内的设计阶段划分里面是没有这个需求环节的，而AIA的阶段划分就有很详细的需求分析内容）。
【BIM的信息流】孟晖：
肯德基的厕所，还单独把员工的拿出来，就是员工的时间不能去排队，这也是涉及到工作流程或者工作效率的问题。我们现在的BIM模型只是模型，只是比效果图提高到了物理模型这个阶段，是真的，但只是个空壳子，没有信息，我们只有把信息放进去才叫BIM模型，否则只叫BM，没有I。我们企业的管理还是ERP管理中有三个方面，一个方面是物流，实际上就是产品模型，第二个叫资金流，就是钱，第三个就是信息流。前面两个都是单向流动的，产品流是从上面到下面走，最终到消费者手里，钱是反过来，信息是循环。现在设计院做的BIM只是把产品流做出来了，而且不完整，信息流不是设计院一家能够做出来的，他只能做一小部分。陈光在群里提到一点，我们BIM构建分到什么程度够细，要不要把水泥砂子放进去，我提出一个判断标准，比如说同样做一个眼镜，把它做的够细致得分成二十个构件来做，但是这二十个构建带几个模型呢。如果这二十个构件只带三个信息，那么做一个几何构件就够了，如果要带500个信息，二十个构件不够。我的意思说根据信息的多少决定模型的详细程度，就好像我们买东西有个性价比一样，我们这个模型也有一个类似于性价比的东西，因为我们做模型就是把人力、时间放进去，这是一个成本，我们带的信息就是我们的效益，就有一个比例关系。我们要以信息决定模型的详细程度，这是第一点。第二点就是在企业的erp里面会有一个U边效应，一个信息丢失的概念，它的这个含义就是因为信息流不能自由流动，不能被各方接收，每被上家或下家接收一次，信息就被微调一次，积累多了第一家和第九家得到的就是两码事。如果没有一个很好的信息载体的话，这个问题永远解决不了。
董鑫：
比方说我是他的上游，他告诉我去年定了100件，今年想定120件，我就想是不是今年的行情比较好啊，他告诉我生产120件，我可能就生产150件。我有一个预期，他告诉我要120件，我加入自己的理解，这个市场上我要有准备的，他增加的这些需求，我觉得可能是往上走的。
樊凌峰：
他给你的信息是120件，如果是生产工厂的话，这120件属于订单内要求，多出来的30件属于自己根据市场判断增加的库存。
董鑫：
对，就是要有一定的库存，我是有判断的，我在计算我多生产一部分占用库存的话。
樊凌峰：
这个在日本绝不可能发生的，120件就是120件。
孟晖：
在erp里面可以解决这个东西。
董鑫：
那是日本把这个东西做好了，做到零库存了。
陈光：
他讲的这个问题的重点不在于我们现在讨论的那个东西。他讲的是这个信息从第一个人转到第二个、第三个人，每次传递的时候都被修改了。如果他说的是1，他传的也是1，这个规则是明确的，他刚才讲的这个例子在网上有很多介绍，业主最初源头上想要什么样的汽车，他讲不太清楚，是模糊的东西，交给第一个人还行，到第九个人的时候就变成他不想要的东西了。
樊凌风：
因为信息的提出属于模糊的，不是很明确。
孟晖：
是信息的载体，信息的介质是模糊的。比如说我们都没见过面，我第一次跟陈光的样子跟陈林描述一下，我见到的是这个样，陈林理解的可能长的就是博士这个样子，只是没有带眼镜，陈林又给玉米兔描述一下，玉米兔理解的就不是博士的样子，是长的我这种样子。
樊凌峰：
我一定会这样的，你把陈光的照片给我。
陈光：
照片就是个很好的载体。他要讲的是没有照片产生之前，必须要口头表达。
董鑫：
比方说你去年要100件，今年要120件，那我的理解是市场预期会提高。生产产品不是今天告诉我订单，明天就能拿出来，是需要一段时间的，那么我提前做一点准本，有可能说去年就他一家向我订货，今年市场往上走的话，可能有更多的厂家向我订货，另外他去年定100件，增加到120件，那么他还没向我下定单，我就在想他是不是也会往上增加，我有这样一个预期。
陈光：
他讲的这个在经济学里面存在类似的案例的的，要不然不可能产能过剩的。如果他要100件，他生产100件，市场上需要100件，那怎么可能存在产能过剩呢。
樊凌峰：
放单管理是这样，比如说订单下去，这个款式的东西给你1%的总耗损量，你根本不可以根据我的东西来推测这个市场，如果这样的话，会有很大的官司的。
孟晖：
刚才提到两种介质，第一种信息的载体是语言或者文字，第二种信息的载体就是图片。但图片有时候也会骗人的，比如说你去相亲，给你个美女照片，去了之后原来是这样，因为她照照片的时候化妆了，如果照片可以百分百表达这个人的原型的话，何必要见面呢。BIM现在就是一个载体，原来的载体是蓝图、图片、文字、表格，包括现在大部分FM管理的载体还是停留在这个水平上。我们现在把BIM放进来后，是通过BIM这个三维载体无论是静态的还是动态的，把这些信息给加进去，这些信息加的越多，约满足甲方或者出钱的人的需求，那么这个BIM模型实际价值就越高，对方就愿意出更高的价格。相反如果只是一个模型，没有信息，那么只能沦落到和效果图进行同质化竞争的阶段，做BIM模型所花的人力和财力绝对超过效果图的，因为价值得不到出钱人的认可，卖的价格就不能超过效果图，做这个就没有利润了。这就是设计院现在的困境，这就出现了三个问题，涉及到erp里面的管理了。第一个就是客户需求，拿万科举例，万科有时候做出来的东西要改，并不是自己想改，可能是万科的客户比如说政府或者买房的人要求他改，需求方要求他改，比如觉得这个房间不够上档次，但是客户表“达不够上档次”这句话的时候不够专业，表达不到灯、墙、地板、空间大小、面积配比、方位、采光这么专业，客户写了个比较模糊的概念给开发商，开发商传给设计院，设计院给设计师再改，在反过来传给客户，客户还是觉得不太满意，当然比原来要好一点，然后再改，这样搞上辆三轮，这就是属于一个信息载体的问题。这就是第一个客户管理，要让客户满意，这又涉及到供应链管理，万科不可能自己干所有的事，他下面会有设计分包、采购分包很多分包企业，他要把客户需求准确的表达给分包，分包在正确理解这个需求的前提下进行修改，改完以后传达给客户。把这个客户管理和供应链管理做好以后，才能进行第三步，就是流程管理，就是博士刚才讲的那个，做的能不能让客户满意，应该怎么做，先做哪个，后做哪个。麦当劳进去大厅以后，地板可能分两种，第一种是进去以后直接上二楼的，这种人流比较多，这种地板可能是容易清洁的，或者是使用频繁，容易拖的，还有一个是就餐的小桌子地下的那个，还有厕所的一个，走道、楼梯也是另外一种，那些是需要防滑的，那些需要怎么样的，分好多类。这些都是根据客户的使用习惯，或者往哪里走，就像公园里面，我们有些路常走，觉得有情趣的，景色比较好的，专门铺成小石子，有些就是大道，人流比较多的，专门就是平坦的路，直接走直线，还有盲人要用的，轮椅要走的，铺另外一种砖。他都是按照按照使用者的体验，要求来进行分类的。但是我们传统的方法都是按供能分类的，这个部门，或者个设计专业管什么的，那个管什么的，这样导致的结果就是管理系统是金字塔结构，金字塔结构只是正向管理有效，横向管理无效。中建国际原来搞了个矩阵式，想两者交叉，也是一种不彻底的改革，这样改革的结果就是人增加了，效率没有明显提高。
陈光：
工程公司都是以项目公司为主的，项目公司注定是矩阵式的，但是很多公司没有搞清楚强矩阵和弱矩阵的关系，这是项目管理的东西了。你刚才说的从提供BIM的一方，尽量放更多的信息给甲方，产生更多的价值，这条路线是从供方一直到买方这样推论过去的，这个推论从你刚才讲的角度我是同意的，但是放在别人那里理解很容易产生误解。我们FM主张的是从客户需求那边回过头来看，要提供什么样的BIM，有的时候是反过来的，是越简单，越少的信息越好。
【海岸警卫队的BIM案例】陈光：
这本书（BIM手册）里面有些案例，9.2是美国海岸警卫队，在全国有3000多个site，这3000多个site采用了BIM软件和其他软件，总共七家一起来做的一个系统。海岸警卫队首现制订了一个路线图，这个路线图里面制订了几个阶段，每个阶段用了不同的细节程度，这些level都有详细的定义，后面这张图，就是level 1，level 2，level 3。Level 1呢，他3000个site有的很简单就是一个船坞，那就画一个小的方框就行了。他那个GIS是用google earth做的，google earth看全国也就是3000个点，每个小水滴就表达了这个地方有我的一个site。再到细节层面的时候，到level 2，就要把空间画出来，这地方有个building，里面有若干个房间，再往下细的时候才是这一层。这是甲方做的定义，甲方先作了这个需求定义，然后做BIM的几家公司，里面有咨询公司，也有卖软件的。软件里面分好多中，这个是archiCAD做的，然后用的那个Onuma空间管理软件的做的空间规划，他首先有个空间标准，这套东西都齐备了之后，当他涉及到要新建新的房子，比如说要打仗了，一天就要设计房子，明天就要盖好，他要从这个库里面取很多的数据，空间标准，什么空间要什么标准。这个案例从甲方的需求推过来乙方应该做成什么样的软件，因为这些软件很灵活的，archiCAD里想画什么图都可以，可以建到一个门窗的螺丝，也可以只建到一个building的一个体量了，选择哪一个呢。我在群里面说砂子水泥要不要画，是因为有个人讲BIM可以建到无限细的程度，我是用的归谬法，这个混凝土构件，能不能把石子砂子都画进去呢，他说能，他没有细想这个问题。砂子石子能画的出来吗，即使都画出来了，这是一个理想的建模，那实际的情况是什么样子，如果跟实际情况不吻合，那这个东西是干嘛的，这个问题实质上就是：我们要这根混凝土梁的信息是干嘛的。你刚才这个方向一般从技术角度立足都是这个思路，这个方向太发散了，BIM软件像archiCAD能做多少事情，这个案例里面archiCAD只用了他1%的功能都不到。有一个选空间的，当他这套系统布置完之后，做了一个空间设计的流程，这个圈圈，空间规划就是这个房间跟那个房间之间联系的紧密程度，有个定义的，在国外设计行业有个设计方法论，我们国内这方面连翻译的资料都没有，可以用软件做一些聚合，医院里面做门诊路线，流程，这个软件可以做。这是关于空间的，在这个做完之后，什么空间，就在archiCAD里面找它的空间标准，已经都预制好了的模板，比如是卫生间，模板里面有三五种模板，拿过来就用了，把这些模版拼在一起就是个平面图，设计过程是这样的。但是现在设计过程是这样的，是正序了，是从设计一直到符合甲方的需求，我现在的重点是设计之前怎么决定这个流程，那个比后面那段更重要。前面一段是FM管理流程，后面一段是设计技术流程，现在整个建筑行业都是从设计需求的那一点开始往后走。我在网上发了一个图，是我们FM行业跟AEC行业的关系图，只看国外的翻译资料是看不出这个关系的，放在中国的环境里面必须要理解这些东西。
【陈林的园区案例介绍】陈林：
从立项批文到整个竣工移交，整个过程我做了一个35万平方是从这个点到这个点，全程参与的，而且我是在他讲的甲方一，甲方一就是甲方现场的项目组。我在这个地方走了两年半，把一个园区从一片黄土一直做到大家可以在里面办公，空调不行了，灯不好了，这些我们都碰到了。这个地方过来以后再往下面，一遍一遍的二次装修，这个过程不是一个线性的，实际上是有交叉的，在这边交付着，有的厂房已经开始二次装修了，设计部满足运营单位的要求，进来以后用户开始改。
陈光：
这是个关键点，这部分图是我们工程行业的图，就是在建筑物的生命周期上，这是第一次建设，第二次装修，第三次装修，到最后拆除。我们现在工程管理学的只是这一段，到竣工交付，后面的二次装修都没有纳入到学习的范畴，二次装修这个工程量，我现在画的比较小，实际上跟这个差不多的，除了结构骨架没有东，其他的全要动了。这个最长的一条线是结构的寿命，比如我们的钢筋混凝土框架，50年吧，这样装饰的话顶多十年了，设备可能长点，有的设备可能30年，短的也有几年的。
陈林：
装修的时间，不是你使用了5年10年，在中国这个特别的行业，换一个领导就换掉，大家都很痛苦，大家就没有游戏规则。A领导说这个好，B领导上台之后全部推翻，他不关心整个流程。
陈光：
AEC就是指建筑行业了，设计，施工，管理，从建筑行业怎么过渡到甲方那边去，或者说乙方跟甲方到底产生什么样的关系，这个曲线里面就是乙方的工作，再往后交付运营了，我们理解成建成以后要运营了，很多年，到生命结束为止。比如这是华维的一个企业有很多房子，华维甲方这边看，这个旗子只是很多旗子当中的一个，一个在建项目，还有很多项目有的是租进来的，有的是屯了地以后盖房子。刚才说的那个海岸警卫对，3000个site，每个site都不一样，有的地方只是一个船坞要停船也是个site，一个管理的点。这个云就是这个企业的我们叫FM管理云，或者叫企业地产，企业地产就是甲方那边的FM，两个词同样的含义。当有一个地方需要盖房子的时候，才想这个项目输入历史信息或者立项信息，立项信息是从这么大量的历史信息中出来的，这就是甲方眼中的建筑业是什么样子的，只有在这个更大的框架里面才能看清楚AEC是为了什么。我们现在国内的乙方不管是设计施工还是工程管理，都是为了建筑物的交付，就是做完手里的活，而在甲方那边可不是这样子，这个活做完了以后还有很多很多的事情，拆除，二次装修，搬家，有的地方可能要关闭，我还做了一个卖掉的，已经出售的，出售的这些要不要保留信息呢，卖掉的房子我们要保留信息。这个信息对于这个房子来说，我们整个建筑行业都是面向建筑物的，而FM是面向企业管理的，如果我们面向建筑物的话，甲方把这个建筑物都卖掉了，那这个信息等于是没了，但是对于这个企业来讲这个信息要的，之前租房子的房租是多少，空间利用率多少，资产设备的寿命多少，这些数据的积累就是我要新建一个项目历史数据的输入。
陈林：
一个建筑物，我们讲关厂和拆除，我们讲拆除这个事情，一个建筑物拆完以后，它还有哪些东西是有价值的，比如说十年的沉降观测，这个数据对于下次再再这个地方建，非常有价值的。其实在这个点开始，如果不在运营之后发生了很多的痛苦，是不会想设计之前的设计到底有多大的含义。
陈光：
我们现在在建筑业里面的人也是大学教出来的，大学老师指导思想都是一致的，就是我们行业所教的这些东西都是面向building本身的，没有去客户那边，使用的那边去考虑。
陈林：
我为什么拿牌的形式来说这个，很直观。空调可能在这个位置上，决策开始要做，决策是这样，有分工，生产、办公、研发、酒店、服务、住宿其他配套六类，怎么盖呢，决策在这个地方，脑袋一拍，十个亿二十个亿，投资圈一块地，至于里面怎么去想，不想。找个香港设计师，香港人很会忽悠，当时是十五张图纸，这么厚的手册，没有人看手册，手册直接送档案室。我们有设计师，有工程人员，我们就看这15张图纸，为什么要配一张这么厚的手册，认识他以后我才懂的。空调的问题在这边，已经开始搬家进来了，有一栋楼30000平方，办公楼，空调全是中央空调，进去以后碰到什么问题，六个人，这边三个人开空调，那边三个人也开空调，然后就全部停掉了，整个空调就转不动了，电负荷不够。然后去查动力站，不够不能在换电缆了，园区全部封园了，所有楼栋全部做好了，全部到了运营阶段。怎么办，关掉一半，上午这三个用，下午那三个用。这个案例是我这个园区里面比较极端的案例，还有一个案例很搞笑，用建筑的手段去解决管理的问题，就是一个设备进来了，原来的层高3.5m。定了一个设备3.85m，就差35公分怎么办，把楼板敲掉，就这么简单。就是说甲方就没有一个概念到底以后这个运营怎么样，因为老板很简单，我要盖个35万平方，20个亿买块地，下面你就搞吧。然后香港人不关心这个事情，香港人提供的手册，就这个手册只是十五张图纸里面的一个手册，我有机电顾问、幕墙顾问各种各样类型的顾问，为什么。看不懂图纸。就像今天跟陈光，我能跟上他的逻辑，就像博士能跟上他一样，因为我在这边痛苦过，你们不知道这种痛苦是什么感觉。现在的问题是，这个问题不仅仅是扩容，扩容是事后事后的一个解决方法了，什么概念呢，就是说有设计，有审图，审图完了有盖章，有照图施工，没有问题，所有手续都是齐全。没有人解决这个问题，所有的东西都是很好的，就是说我们买的所有东西都是好的，是不是就能运行起来，不是的，没有人把这条串起来。实际上到这个地方全部零散了，专业割裂开了，设计在这个方向想，施工想我还要省钱还要赚钱，如果这个供应商里面有些配件就不提供给你，这个里面的问题业主根本就不知道。你说你能提供这种服务，你能把它们全部串起来吗，这是因为你也很痛苦，我们跟他学，因为我也想解决这个问题，很简单，我再盖一次25万平方，你喊我去我都不去了，因为我知道我可能会碰到这个问题。
葛晨霞：
现在有些设施管理公司直接找他们老大，从开始就给你来做咨询。
陈林：
我觉得可能应该是这样，大家一定要建立一个概念，今天拿空调一个小例子，刚刚还有一个门的例子，就是说15页对的这个300多页的手册绝对非一日之功，非常重要。因为不仅要知道这300页，而且要知道这300页怎么组成，这300页跟其他怎么去匹配。大家应该对幕墙不陌生，魔力幕墙跟结构预埋件什么关系，不匹配怎么去协调，难道设计师去协调吗，设计师不懂结构。什么概念呢，香港人做的方案设计，北京人做的施工图，机电、幕墙、暖通由上海的顾问，有西安的顾问，很多了，大家都不在一起，怎么去协调。收到图纸，深度又不一样，施工图还有A版图，B版图一直到E版图，就像他说的，需求不断的要改，当我拿到手的时候还有F版的电气图，这个图跟这个图有什么区别，难道你设计师能说清楚吗。业主方不停地在这边修改东西，他们没有想明白，原来是五个设备，现在又要加一个设备，它的设备是用来生产的，但是设计师不知道，只是讲加了个设备，然后告诉你工地要加大，这种问题都不敢展开说。设计师你会关心他为什么要加这个设备吗，你说你设计很强大，我有35个建筑，每个建筑性质都不一样，其中有一个工业厂房，里面有7中气体，7种压力的气体管道，管道的需求方不是同时提出来的，这个时候谁来掌控。我们讲A、B、C、D四个设计师，做了一半跳槽了，你把什么东西交给他来做，如果他也不干了，要休假。你说你全能，马上出个题目就做不下来，我带的信息是要加一台设备，你带的信息是我要加两台设备，根本就管不了。你说你能管这个多吗。如果你管10000个企业的时候，每一个员工在干什么事情你知不知道，这都是非常真实的。我在这个地方，我们属于管理层，属于现场，我跟我们的指挥部我们13个人管这35万平方，有大量的分包，像他们中电四公司只是分包，就只总包下面的分包，在这个里面，不可能所有专业都通。设计之前的设计为什么重要，是原来我不知道它重要，我只是意识到它重要，运营时这个空调的问题可不是一天两天。
陈光：
我来补充一点刚才玉米兔说的为什么不扩容，扩容肯定是一个方案，但是在这种企业里面，扩容要申请预算，要审批，这涉及到责任是谁的问题。我们以前遇到这样的问题，就不要谈扩容的方向，不要往这个方向走，他肯定想扩容，只要是搞工程的肯定一下就想到要扩容，但是以扩容就涉及到从一点到两点到三点把所有的错误都揪出来了。
樊凌峰：
在这样实例上有个问题，他说的跟我的项目非常类似。因为甲方不停的变，今天加一台，明天加两台，没有问题，就是讲我们做的建筑师负责制很简单，你要加依据是什么，出依据，就是这一条，他的依据就是提供说甲方需要加还是施工方需要加还是设计方要加，原因在什么地方，就是说这个块决策为依据的，决策出来，如果是甲方要加，你加的时间是多少，什么时间段内加，然后费用是怎么样，核算完。以这个为一个小项目来做。如果这个里面没有建筑师负责来协调的话，没法控制。
陈林：
我是这样的，香港人做的方案设计，这两家设计院对外是一家设计院。这个里面是这样的，这是工业的，这是民用的，两个院长，下面分这么多设计师，他们之间匹配吗。我拿到图纸的时候，这张图是C版图，这种图是D版图，这是建筑，这是工业，这是民用。没有办法，这不是设计师的问题，因为你走掉了，我都不知道你是谁，因为签名签的不一样。当我们知道的时候，甲方要工期，这个工期，世博会难道说五月一号不开业，谁能说五月一号不开业。
当时在里面，大家信息是完全不知道的，我作为甲方花钱盖这楼，难道我盖之前会意识到这个问题吗，有哪个设计师或者施工单位告诉我说空调关掉一半才能正常使用，如果他讲的出来直接就退出了。但是这就是最终甲方要买单的，因为业主之前根本不知道，就没有想明白。十个总包商，每个下面十个分包商，业主时间时一定的，空间时一定的，每个人的利益都要平衡，每个人必须要完成任务，你觉得你的任务重不重要，你有上面的公司，你的任务不重要，我在这边我怎么办，再加上现场的管理都不一样，因为最基层的都是民工，碰到文盲，如果仅仅做过设计师，根本不知道碰到文盲是什么感觉。甚至在举个例子，下雨对基础设施，比如室外回填到底影响多少天，有没有概念，我们在现场，一个场地如果七月份连续7下天的雨，这个雨是下在我们心里。我们举个例子，谁敢讲世博会因为下雨天延迟到五月十号，再比如说卫生间，我就告诉你四个小时改造完成，四个小时以后我就要用，为什么举这个例子，因为这个例子很大，可以大出来可以小进去。刚才讲他那个图纸一样，陈光画的是一个线性的，实际上这个二次改造是从中间这段开始，你讲的这个空气净化，净化有级别的，十万级，万级，千级，甚至到百级，就是没立方米空气微生物的含量，洁净厂房的。就是说每个人的知识只能是钻一块，管理的价值就是把所有的圈起来，甚至如果陈光这边他所有东西都可以不懂，我们把所有东西都做了，如果今天跟东海谈预算，没有问题，土建也可以跟他谈，比如说钢结构，同样我也可以。而且实际上我跟大家讲的这只是施工这条线，还有招标这条线，招标这条线对工程很有经验的，招标也分很多中类型，没有亲身去思考过招标的东西就不知道。实际上现场看到的东西不仅仅是进来干活，每个单位的进来是有依据的，十个设计单位，为什么能进来帮我做设计，我在这十天之内，我有一万个平方，我跟他提的很多，你们可能有十个方案，你们进来我就要管理，这就是我的工作。你作为做好的方案进来以后，统统都是这样，最好的设计师把方案做完，然后再往下传，传到最后全是学生在画图。我们在这个地方就很痛苦了，这是一个很难的概念，陈光讲的很多东西，在我们看来很高很远，跟我们现实还有一定的距离，我们要努力去填充这段距离，我已经走过这个路了。做管理的人要思考的是，站的越高看的方向就越好，最通俗的讲，我们现在站在2楼看1楼，有些事情感觉很琐碎，但是没有办法去讲，到10楼在去看，就觉得1楼没什么问题了，到50楼，这一楼根本就不是问题，什么问题都没有，这就是你有总体思维，有管理高度。
【FM框架与AEC的关系】陈光：
这个图里面小方框就是我们建筑业的各个专业，相对来说在我们国内比较成熟了。葛晨霞想表达什么呢，刚才陈林把所有专业串成一条线，从开始立项到最后运营，AEC是建筑设计，工程管理，到预算，施工各个专业，运维我把他列为一个单独的框框。我们现在讲的这个设施运营管理，一般也叫做建成之后的运营管理，特别对于建筑行业，肯定盖完之后才有运营管理。我把这个物业运维拿出来的意思是，FM不在这个运维里面，物业运维应该是一个专业，就像物业公司很多服务性的公司，这个专业面向的还是建筑物这个对象，而FM在这里，这样一个框框，这个框框就是刚才我那个图里面画的，华维它企业连续运作，有很多自己的业务在做，其中有一块跟建筑有关系的就是FM，FM这个专业是把所有这个专业整合起来为业主方的业务服务的。这个条带外面是企业的业务的运作，这个里面是建筑物，我们的建筑业，但是在建筑业里面的朋友很难站在这个角度去看，而只是从自己的专业里面去看别的专业。这个时候就像他说的案例，这个案例只要做过项目的一定能遇到，因为我国计划体制把这个隔开了，在国外这些专业之间的合作关系就非常紧密，他们之间就想你说的这个设计的本性，在美国这样的国家所有专业之间的协作都是经过市场竞争选择，最后自然而然的形成了这种合作关系，大量的规范。我们国内是国家颁布的这种，一般根本考虑不到这么多细节，这个格局是怎么被划分开的，是招投标体制，规范体系，定额体系，这些东西都学到过，但是到项目里走一遍才能真正理解这些东西，我们国内BIM的应用程度就是每个框框里面自己在用，价值很小。我们讨论BIM跟FM一样，每个专业里面去讨论自己的东西，都只能大盗贼自己专业里面的价值，可能也有，但是很小，价值最大的就在这个地方，是整个建筑业得以存在的逻辑来源。我们设计是为了什么呢，不就是为了最后要有这个房子吗，或者说如果甲方不要盖这个房子，那就不要设计了，现在美国几乎没有新建的建筑了，很少，所以对于新建建筑这样的设计院很少，都是那种二次装修的，空间管理的。我们国内上海已经达到这样了，上海设计院大部分活都接在外地的，有的院是百分百外地的，上海没有多少新建的了，占的比例很低，这是设施管理兴起的一个背景，这个背景是有大量的建筑已经建好了，需要来管理了，但那个管理仍然在运维里面，这是一个专业，而FM是管理专业，不是技术专业，你们现在学工程管理就在这个里面框着。我们现在跟统计合作就是所有工程做好之后都要做运营，这两个之间怎么关联起来呢，就是BIM这个工具，只有BIM才能通过信息平台，就是你说的信息是双向互通的，而这些建筑物，建材，物流是单向的，从最初开始云进来到最终建成交付，资金是反过来的，之后信息是来回跑的。还有一个图，是一个圆饼，这个饼是企业管理的平面，当要盖房子的时候才有AEC行业出来了，要想请个快递公司来物流，那就是物流这个服务，还有好多，企业要外包的服务好多了，AEC只是其中一个专业。我们现在国内都有一个甲方，甲方一在于这些单位打交道，FM是甲方二，是把甲方现场的需求和业主的自己的业务的需求这两个架起桥梁来的，我们现在国内缺这个东西，这种情况下我们看建筑物，在这个里面，全是分割的，这些问题全都是BIM发展的障碍。你现在从你的角度去做，单单从你的角度出发，在任何一个框框里面都可以找到BIM的价值，用BIM碰撞还有什么，BIM几十种功能，那本书里面讲了很多，好像很有价值，劳动了就有价值这个观念现在已经赚不到钱了。只有从这边过来提要求，我要一个什么样的东西，你帮我做，才有人买单。
【介绍NavisWork软件】
孟晖：
刚才说了前半部分，后半部分就是你说的反过来了，北京那个师姐给我提了个要求，我为什么专门做这个三维管网呢，她专门对管子提出要求。我们现在机电行业做出来的模型的管子，没有参数的，每个管子都有它的做法，一个管子就有几十个参数，包括它里面的压力值，这些建模根本不可能会有的，但是确实是有用的这么一个东西，而且会按照不同的分类，方便施工，方便报价，方便采购，会分成不同的块。那就提出一个更大的概念，就是这个BIM模型要做几个，是不是一个项目做一个，然后让这一个模型包含所有的信息，这是不可能的事情。我们一定要分类，就像我们刚才说的，一开始会有一个投资规划，比较粗糙的概念，它会配一个比较粗的模型，这个粗模型就配经济类的指标，或者配管理类的指标，对企业大概念是配的，而且它配两三个数据库。
葛晨霞：
从从运行的角度，我觉得这个软件确实很有用的。举个很小的例子，有时候在墙上敲个钉子，这些东西都是纸质的什么乱七八糟的，不知道它是什么材质的，当你敲上去不是敲不进去就是订不住，然后墙上留个洞。而且二次改造，那原来的图纸进行二次改造，但是要三次改造呢，就得拿那个图纸回来叠一下。
孟晖：
我现在说一下我这个模型。把管子打开，把建筑隐藏掉，打开快捷特性。建模是在Revit里面，管道是在MEP里面做的。我自己加一些参数，就是我刚才说的数据库的概念，我们把数据库的内容连接起来以后，数据库的内容分可以直接体现在这个里面，可以通过快捷特性来反映它。这个我给它加了一些参数，起的有名字，有成本，类型标记，想加多少就加多少。时间是一个动态的过程，成本也是一个动态的过程，因为投入多少钱，模型做到什么程度，施工模拟是以时间为标注的，加上成本是以钱为标志的。
陈光：
成本能不能出一个报表出来。
孟晖：
这个可以，但是单纯这一个软件是不行的，还要跟数据库配合，它等于是数据库的一种表现形式。这个里面本身有一个模版都是管道式的，因为管道需要的参数是做多的，这个是管道需要这么多参数，这里有编程语言，这个可以给数据库连接，我们可以把要用的数据库跟这个编程语言的链接文件打包，按照同样的道理会有二三十个包，每个包针对不同的问题跟需求。我们先定义一个需求，根据数据库和模型做成一个模型，包和模型都是独立的，针对不同的用途来决定把这个包发给谁，让谁来解决这个问题，我觉得这是他最主要的供能，这等于是它的一个总出口。它这里跟微软公司结合的出口最多的，我发现这个有两种心态，一个是发现了一个新大陆，一个是要加入数据库专业才能用起来，要不然没办法用。想用这个，数据库常识得有，得知道哪些要哪些不要，选出来在跟这个配起来，要不然光靠这几个语句是不够的。模型导进来以后就有这些特性，我目前还定义了一个房间，但是目前房间的支持还不太好，特性的定义还不太好，它这个定义的房间实际上就是四堵墙，门窗是属于墙的，就是说它这个空间还是以构件来划分的，Archibus所希望的就是房子里面，就是一个空间，立方体那个东西，然后给立方体的东西加进去一大堆属性。这里有一个视频，项目管理软件奔特力的，第一步选择房间，定义房间，然后增加各种属性，为什么要以房间为单位，我们制定流程，甚至我们制定这个房间空间值多少钱，租房子租多少租金，都要以房间为基本单位。Archibus也是这种流程，包括它的面积，体积各种分类，分类出来以后定义类型，那些是要关闭的，那些是办公室的，这里会给它增加很多属性，这个表现的还是基于平面的，会生成各种各样的报表，里面的设备也可以放进去。这种的，全部做出房间来，面积啥各种属性全配进去。
陈光：
它的面积是zone还是space。
孟晖：
有没有space不知道，room是肯定有的。
陈光：
不是room，我讲空间的功能体积在revit里面是zone。空间管理在平面上的话就是一个一个zone，能量的thermal zone，热区就是你翻译的那个能源管理涉及的最基本的单位，就是我们空调是管这么一块面积。还有一种称呼叫space，在平面上的话就是zone，不同软件名称不一样，archiCAD和revit叫的不一样。
孟晖：
Revit也可以出这种图，但是它出的是基于平面的，只是为了建筑设计的时候，这一块是办公室，那一块是啥。
陈光：
奔特力跟revit的做法一样，单独有一个area的供能，就是这个房间全部建好模以后，还要再画一遍area，才能统计出来，否则怎么知道这四面墙围起来是一个房间呢。像这个斜线代表一种类型的area，红色是这种类型的。FM系统拿CAD图过来的时候也要再画一遍，画个方框，这个方框代表一个zone，然后再给它定义。
孟晖：
这个软件最近唯一的一个新功能，设施解决方案。
陈光：
这个词是设施，这个词加“'s”的时候，代表的是一个个具体的硬件，从一个building到一个楼层到某个设备到一个桌子，是复数，FM这个理论体系是不带“'s”的，加“'s”的话就是狭义的设施管理，他这个加“'s”说明它是针对硬件的一个solution，可能是针对建筑业的一个解决方案。刚才你隐藏了一个，是按什么来关闭隐藏起来的。
孟晖：
它有好几种选择方法，后面的这种它是按组来选择的，每个里面都有好多指向。
陈光：
像CAD里面按照图层来关闭的，而无法按照里面的某个图元，这个是没有图层概念了，是构件，可以隐藏一些构建系统。
孟晖：
它有两种，一种是按单个构件，叫元素，有元素的编号，这是元素ID，可以选择一个。第二种方法就是按特性，特性有很多中分类方法了，比如说这个是按照建筑的一层，二层，三层，地下室，设备，这种分类方法。特性就是它的属性，包括名称，材质，创建者，单位，还有文件名，很多种，包括可以根据它的特征值来选择，条件值大于等于多少。这个里面不能增加，不能删除，只能移动，要删除的话要回到原来的软件里面编辑，因为删除或增加就等于更改。
陈光：
不是对构件的编辑，而是对数据的管理。
孟晖：
4D模拟在这个里面，time linear，它这个实际上不能翻译成施工模拟，它就是时间模拟。它这个时间模拟我们分两种情况，这个软件怎么用呢，第一步把构件倒入进来以后，第一是要浏览模型，把它看一下，这个要整合很多专业的模型合在一起，有很多看的方法，旋转，剖面等。第二要碰撞检查，看它有没有错误，有错误的模型进行后面的数据管理没有价值，它的revit碰撞检查的区别是revit没有过滤值，这个是有过滤值的。碰撞检查有规则，revit里面没有这些规则，新建一个规则，比如说一个管道，有多少保温厚度，特征值等，可以制定很多的特性值，通过特性值来进行特定检查。以前有谁做商业广场检查20000个错误，那可能就是没有对这些进行过滤，我们选择的碰撞，有些碰撞不是我们想去查的，我们想要的只是其中的一部分，通过条件定义去找想要的。这里面最简单的，面线点，比如说两个面只要挨着，就算面碰撞了，先碰撞要轴线相交才算碰撞，点的话就是有些特殊设备通过扫描仪扫描进去全是小点，那个点跟另外一个有没有碰撞。比如这个选择设备，这个选择建筑，两个都选择面，或者这个就选择线，选择硬碰撞，间隙碰撞就是它俩之间距离小于多少就算碰撞。
陈光：
间隙碰撞可以做操作空间的检测。
孟晖：
链接是跟时间模拟联系在一起的，如果选择时间模拟，下面就会有碰撞错误，然后我们对它进行检查，检查以后就是结果，第一个碰撞就是这种碰撞。碰撞单独用红色显示出来，任选一个碰撞，然后隐藏其他，就可以看到单独的这个碰撞。有些碰撞实际上没有意义的，这个跟模型的建立有关，这就出现一个问题，就是说管子都得穿楼板，楼板都得预留洞的，建模的时候这个板要不要开洞，我们模拟到什么程度根据管理的需要进行的，来设置模型的精度的。
陈光：
碰撞的检查不需要要穿楼板的检查的话，就不要开洞了，把这个省略掉就是了。开洞的工作量很大。
孟晖：
这里面还可以检测它的距离。还有刚才说的time linear，这个地方一个一个任务加进去，添加任务，往里面添加它的链接，跟构件关联，这个链接就是链接甘特图的，这个地方显示甘特图，可以进行一些调整。规则是为了批量使用的，建立一个规则后存起来，下一个项目直接套就行了，模拟就是根据时间就变成动画了，这个部是专门针对施工模拟的，是要是跟时间有关的，成本模拟也可以。材质渲染，主要加入一些照明的东西，比如说加一个黄颜色的光，然后拾取一个位置，然后就出来效果了。这个动画，比如说走到门旁边，设定距离是1米，门就会自动打开，放个什么小东西，过去那个小东西会动，人的建模也有，但是得花钱买个插件进来，这个PRC就是买的，标准里面三维人物有了，但是这个东西输出动画来才有，现在放进去一个人是假的，模型一动，小人就没了，但是要专门弄个定制的，比如说多高，多胖，什么职业的，带黄帽子绿帽子那种的，这种小人就得花钱买。包括里面我们见过一些动画，汽车来回开，起重机来回转，还有什么塔吊，那个都得换钱买。
陈光：
那是买模型了，有动态效果的模型。
孟晖：
这个交互式链接，这里有个脚本，这个人碰到这个脚本的话，等于是按了个按钮，开关就会动了，这两个动画，还有这些渲染都是为了增加它的可视性。这里面最主要的就是碰撞检查和时间模拟。
陈光：
这个疏散路径能做吗，疏散路径怎么定义的，这个时刻这个人在这里，下个时刻在那里，这样就走出去了，每个时间点上他的状态是怎么样的，是趴着的还是怎么样的，写在脚本里面了。IT写软件的时候，对于每个状态的描述就script。刚才你不是说一个人可以走到门口门可以打开吗，漫游就是一个人在建筑里面走着看，那让一个人不是去看而是跑出去就是疏散路径。我觉得在script里面能扩展很多功能出来。
孟晖：
他这个扩展性我觉得才是他最主要的价值了，要是不能扩展的话，它的价值反而很低。
陈光：
台湾那边做疏散路径，做的很棒的。在做设施管理的时候有一个EP，emergency planning，紧急预案，有二十多种可能性，失火了，地震了，用这个东西模拟比我们FM给人家培训上课效果好得多。
周广霞：
那他们就是用这个做的了，没有专门的软件吗，我有同学在做西站的紧急情况的疏散什么的，已经仿真了。
陈光：
没做到这一步，想做这一步。
孟晖：
这就是小人走来走去，但这个小人是死的，不能动的。
陈光：
实际上这个人代表着他的路线，这就是疏散路线，一样的，就是这个功能，可以做的。这个人代表一个视角，走过的路线如果把他记录下来的话，那就是疏散路线，但这个疏散路线要想自动生成就不容易了，自动生成就要编程了。要是设计好这个疏散路线，拿这个东西表达出来，生成一段动画作为培训材料，地震演习什么的。
孟晖：
我现在有一个看法，软件分一个体系，欧特克自己的分类，主要就是revit和navisworks，其他香建筑结构设备的分析都是跟revit接口的，他们主要就是解决一个设计本身的问题，还有一个就是BIM的原材料的问题，等于是个素材。Navisworks主要是怎么利用这个素材，navisworks就两个作用，第一个是往前走，就是跟revit接口，把这些素材拿过来用，第二个就是往后走，就是跟数据库来联合。但是本身这个模型做到什么程度，还有navisworks具体怎么做，因为它的功能比较多，就有数据库来决定。就是说我们数据库不同的需求，这里要配不同的模型，或者配不同的数据包，来做不同的内容，然后再把它做出来。如果说比较理想的一个状态，比如说一个大文件包，里面有好几个文件、模型、数据包，然后由管理者来决定给谁用哪个，最后让管理着自己来管理。管理这个功能还是要按传统的项目管理或者设施管理的人来决定，以那个软件为主，这个来配它。这个主要就是一个介质的问题，信息载体的问题。
【软件作为工具的探讨】陈光：
这个只是一个工具，信息载体就是里面的数据库，包括那些图形都是展现可视化的东西，可是话的手段，这些构件在IT里面的描述语言还是在数据库里面写的。你刚才说的载体跟这个里面拿数据库当载体意义就不一样了，你是把BIM连工具在一起做为一个载体。像我们从管理需求来看，整个BIM的模型和它后面这些工具，还有其他的word、excel很多，在一块是一个载体，我们叫信息化载体。还有一些信息化表达不了，比如一个沙盘模型，实物模型，实物样品，这个地毯的式样，这个要移交的话，那就必须是一个实物，电脑无法作为载体。载体在不同的层级上的时候，内容差的很大，你这只是电子化的载体，还有这种载体呢，要签字呢。IT这个方面的东西，《黑客帝国》这个电影里面全是思想，没有软件技术什么的，那个思想懂了以后不用懂软件都懂IT了，如果从软件技巧方面去看，受限制很大的，你只能一个两个三个这样的看，要从100分这里看过来，你能做到多少分。
孟晖：
就像ERP，软件本身有一个内在的系统逻辑的东西。
陈光：
那个才是最重要的，所有的技巧都是为了那个逻辑而存在的，如果没那个东西的话这些技巧都没用的。
孟晖：
还有一个就是企业买了这个东西，企业本来就一个运营逻辑，跟erp这个逻辑会有差别，这就需要企业原来有些小软件要保留，有些功能要定制，可能只用到这个erp的一部分，也可能是全部都用，这要看实际情况了。我现在的想法是，第一要收集用户的需求，之后才知道模型要表现什么，把他们的需求做成数据库或者用模型参数的形式体现出来，跟模型结合起来，这才能打过效果图。效果图虽然是假的，但也是看的，我们这个虽然是真的物理模型，但也是看的，还是处在同一个看的水平上。在这个建筑物盖好之前，这个BIM模型跟那个3Dmax模型的区别，老板不会关心这个的，老板就是跟你多少钱，然后把它做好就行了。只有当3Dmax效果图不实用，造成问题的时候，老板才觉得假的确实不行，真的确实比它好，而且3Dmax效果图公司那么多，人家有一套成熟的做法，就算做的不好也有一个成熟的不好的方法。
陈光：
我讲个案例，是3Dmax做的BIM，是某地产，十年前，revit市场上还没有，做这个案子的人很厉害，那个BIM项目是帮客户做一个空间功能的展示，比如酒店、商场各种空间什么功能，维修记录什么的，在数据库这边要开发很多东西，那时候CAFM都不算是很发达，等于是帮客户定做了一个系统。其中三维展示部分拿3Dmax做的，三维展示部分就像刚才海岸巡逻队一样，在地图的层面上要显示好多的building，只能是画个方框就行了，什么画都可以，拿画笔也可以画，再到深意层次的时候要画一个building这个立体的效果，3Dmax是可以的，BIM当然也可以，但是这各层次上甲方的需求只要看这样一个东西，点某个楼层就打开一个平面图，到CAD了，空间管理绝大部分只要看平面就可以了，要是用三维鸟瞰，那个墙还把空间挡住了。平面图有他的用途，比如说要印出来，只能是平面，纸是二维的。所以要从2D、3D、4D它的本源那边来考虑需要什么手段，2D、3D都是一种手段，看适合的时候要哪个，有时候连2D都不需要，拿文字描述一下就可以了，一首唐诗顶一幅画，顶几千幅画都可能，那是没有D的，文字表达的意向，要拿图画很难表达成那种样子，拿音乐也不一定能表达出来。所以从客户那边，你现在的位子在乙方这边，就很难跑到那边去想，很难的，像陈林也是，跑多来跟我聊上几个小时，他说今天我的屁股离开已方的位置了，我觉得今天讨论的时候可以离开那个座位，明天回到你那个办公室的时候，思维又回去了。BIM的信息丰富性，不在于软件多么厉害，在于客户那边需要它做什么，海岸警卫队，用archiCAD，这是BIM软件，3天时间就做了level one，就是画这样一个立方体，这3天就是把这3000个长方体都画完，在我们国内哪里能叫BIM，连3Dmax都不算，但是他第一步就只需要这个，就是看全国的3000个site在哪里，这是第一步的需求，这是后用BIM，还是画笔，excel都可以，IBM拿excel做空间管理就是这个意思，excel一个格子代表一个site，可以画出来的。但是只有用了BIM软件才能level two、level three才能深入下去，用其他软件就很难。在BIM软件之前就是用这些其他软件代替的，刚才我说的这个，3Dmax加个数据库，最终甲方要看的东西，就像你说的那个房地产老板，他就只看效果，但是他是只看图形效果呢还是看看成本效果，还是逃生的效果等等，效果细分下来很多，每一种效果都是运营管理的效果，全都在运营管理里面或者说全都在FM里面。所以我给你们的翻译资料，从AEC行业的人去看，是不会看这些资料的，因为不在他行业的范围之内，我给你们看的全都是FM行业的。
【BIM的根本】周广霞：
我感觉BIM最根本的还是参数化设计。
陈光：
要看从什么角度看是最根本的。
孟晖：
参数本身就是数据库的一种体现形式，参数化设计就是设计里面的数据库概念。
周广霞：
所有模型都是基于参数化的，所以我觉的它是最本源的。
陈光：
如果从建模的本源来看，那都是设计建的模，施工会加一些进去，运营也会加一些进去。到运营阶段加的就很少了，几乎就不加了，所以设计建模这个角度而言它是本源，发源地，一般我也会把设计当作BIM模型的发源地。但是需求的本源不是来源于设计，来自于甲方这边，FM这边，要是从这个软件技术方面又不是设计了，软件技术方面是revit这些图形引擎平台上再加上数据库结构化，软件设计的本源是能够让更多的信息能够被数据库管理起来，能够被结构化，原来图形引擎只是线条，现在是对象化了，甚至是IT上，如果像董鑫他们研究那种图论，那个底层又是数据库了。我第一次见他，他说BIM不是图论吗，我说找到专家了，因为我们群里没有几个懂图论的，图论都是数学公式，看不懂的，他能看得懂。
【BIM与复合型人才】以后想要把BIM做好，在国内第一阶段要做复合的人才，到了后面才需要专业分工的，要做深了么。
周广霞：
怎么样才算符合的呢。
孟晖：
就像刚才说的，客户谈能谈的出来，把需求收集出来，安排任务找分包，又能跟分包谈，分配任务，事做好了以后可以大概检查一下。
周广霞：
我是说安排以后做这方面的话，怎么符合BIM跟他做的工作。
陈光：
要看你的下一步要达到什么样的位置，比如葛晨霞，她是销售，她也想复合，于是她就搞懂暖通的东西，她去了约克空调，但是太专业了，但是卖空调的人大部分都不是暖通专业的。她既要懂怎么卖东西，又要懂点暖通，不像暖通专业毕业的，暖通专业毕业的全是纯粹技术的观念，根本卖不了东西的，不会销售，只会讲这个东西多好多好，人家不需要你怎么卖呢。搞销售的首现要怎么去沟通他，怎么去符合对方的这个需求，能把对方说不清楚的需要引出来。你像你是新手，我在群里问你几句问题你把需求都讲出来了，这是沟通技巧。你是想下一步往那个方向走，要达到什么目标，才往那个方向去找这些要符合的东西，如果没有目标的话。你是结构专业，你可以符合的是光专业左边有建筑，右边有几点，光专业，前面多甲方，后面有乙方的乙方，在这个大的行业上，你是AEC行业里面的，外面有FM，往里面再细分深入，还有BIM里面专门做结构分析的软件的，更深和更广，你往哪个方向符合，要看你想往那个方向走。
周广霞：
想在这个行业接触的比较广，建筑行业，不是说各个专业。
陈光：
建筑行业你现在是在设计这个传统行业里面，你也只能是初级工程师，中级，高级工程师这样走。
周广霞：
工程师这个肯定是要评的，因为建筑行业就是评职称的。
陈光：
这个系列下去，你是不需要BIM啊这些，都不需要，这个是技术。
周广霞：
不想做这个。
陈光：
这就是一个定位，不要做这个，假如十个方向就一个个看过去，不要这个，不要那个，挑三拣四下来，这三个可能想要，这就叫对自己的定位。对自己的定位，技术专业出身的人都不太重视，定位在管理学里面就叫战略管理，是第一位的，没有这些东西，后面战术的操作都展不开的。我也是技术专业出身的，技术专业的人只要开动脑筋思考就会迷茫，因为从某项技术出发，那是发散的，好多方向都可以去，而你要从客户需求那边回过头看只有一个方向，只有一条路，我后来走到这边来了以后再回过头来看，这个方向太发散了，如果定位朝这个方向走的话就很定向，就很清楚。国外那些大学生大学期间主要在研究，在想，自己朝什么方向走最好，我们大学阶段都是跟着走，老师说你学这个，最后学下来也不知道哪个有用哪个没用，大学阶段能想清楚这个事情最好，想不清楚毕业之后三五年时间来想这个事情。
张玫瑰：
第一年我就遇到这个问题了。
陈光：
凡是接触BIM的人都会遇到这个问题，BIM天生就需要做整合，它不是在某个专业里面，一遇到整合的时候就要想，我到底要干嘛呢，跟我有啥关系呢。一想到自己的时候就开始做定位了。
周广霞：
是不是从客户这边往回看，就是要做FM，就是这个定位。
陈光：
要看什么客户，你现在你的客户其实不是甲方，是你的领导或者院长，你是把你的产品卖给他，他卖给甲方。你不想朝这个方向就得找其他的客户，其他的客户是什么，也是很发散的，你的前提是懂结构技术，她懂热能，她发散的方向有跟你不一样了，他是预算的，方向又跟你不一样了。你们都很年轻，不要把自己所学的东西把自己限制死了，限制死了的东西在经济学上叫路径依赖，就是走过来这个长的路，懂得的东西，不舍得丢掉它。要舍得丢掉的话，那就太发散了，就可以天天去想了，我是建筑师我怎么样，我是院长我怎么样，后天想我是擎天柱干的BIM服务怎么样，不断的想。当你的专业经历的阅历面越多，你可以想象的材料就越多，可以去证明自己要从这个方向走，最终是你自己找出来的，没有别的人能教你。
孟晖：
我觉得是两个方向走，第一个例子就像Intel这种超级大公司，像微软这种，他就是一个领域做到最强，天下无敌这种就是技术核心型，第二类人就像我们要装修，随便找个农民，以前是修摩托车的，但他现在会装修，装修的很全面，包括门窗、灯、水、气、铺地板什么都会，一整套的，他是集合型的。我觉得大多数职业可以分为这两类，要想做技术专家型的，那就要中国什么协会，什么理事长，什么会员，就是这类人，第二类人就是从客户需求到生产，甚至下面还管几个工人，很多分包，这一条线全部打通，不一定每个步骤都由自己来做，但是每个步骤都要懂一点，达到会看结果，会管这个阶段，就像我们用电器肯定不会修空调但得会用空调，修空调有没有给你换零件你要看得出来之类的，达到这个级别一条龙。
陈光：
精深的或者是广博的，考虑自己的方向精深还是广博这个角度去看一下，还有经济性什么，好多方面，特性，某个构件100多个特性呢，全方位的去看或者说更多角度去看。当你看的角度越来越多之后，就会发现自己的选择变多了，如果只是从原来路径依赖那个角度，那就只有一条路走下去，可能就是你不想走的哪条路。
孟晖：
如果想走一条龙那条路的话，无论是你的个人性格，工作性质都是那种比较开放型的，必须找合作伙伴，一个人绝对搞不定。
陈光：
对，最终是认识自己找到它的。
孟晖：
比如说我们属于建筑专业的，找私活必须找人跟你合伙，要不接下来整个项目肯定是不行的。
陈光：
我也是结构专业，学了四年结构，但是毕业就给自己定了规矩不做结构，那遇到结构机会的时候就选择不要它，个人花了十年才真正的不用做结构了，不用依赖那条路径。路径依赖就是你原来走的路越长，你的依赖度越高。
孟晖：
毕业生这么多，现在有六百多万，我毕业的时候好象才不到两百万，现在找工作更困难了。
陈光：
这个也是个思考的角度，就是市场上跟AEC、FM有关的这些专业中，那些是将来会紧俏的，那些是过剩的，要有这样一个市场的判断，东西要卖给谁要看谁是怎么样的。我在群里面经常会讲一些市场的分析，有一次回答谁的问题专门写了一个中国建筑业的阶级分析，结果被百度删掉了，那就是分析中国建筑业的市场，那些地方是洼地，那些地方是高地，我那是经历的比较多才能分析出来，市场上这些呢，想了解这些信息在群里面就要跟我们这样的人混，我们的经验丰富，就要问一些针对性的问题。不要像那些新手上来就问BIM有什么用啊，要往什么方向发展啊，这样的问题找不到答案的，问具体的。比如结构里面，从结构选型，这是一件事情，到某个选型好了之后还有方案分析，然后才是力学系统的分析，计算，最后才是绘图，包括平法，还有包括结构的预算，这条线一下来能细分成十几个点，每个点上都去考察，每个点都有可能找到要转换的方向，从自己最熟悉的伸展开，就是你的路径不要变成约束你的东西，而是变成可以使用的工具。
孟晖：
我最早是看了清华有个人，他写了建筑师职能体系什么的，就把中国、美国、日本的建筑师每天在干嘛，要开一个建筑事务所的话要有什么过程之类的比了一下，思路马上就打开了。
陈光：
那本书初学者去看看可以，但是他那个逻辑方向不对，他是从中国的专业分工体系去看别人，以我的角度来看，他是看错了，但是你要是完全不了解国外，通过那个去了解知识是可以的。如果我去写他这个东西，写的内容表面上看是一样的，最后得出来的结论是反的都有可能，他看这个东西是站在中国的土壤上面去理解，跟从国外土壤上去看角度差的太大了。你现在需要的是角度，其实你已经有一定的工作经验，阅历，专业知识都有了，需要更多的角度去看待你做过的事情。陈林增加了很多新的角度，从新来看的时候差的太大了，他那个空调的问题，见我之前想了很多年，这个项目已经做完两年了，他还无法解释这些东西。我给他从甲方的角度，实际上是从FM的角度从新阐述了这些东西，从新解释这些现象，他清楚了，他原来看问题的角度，他都找遍了没找到正确的角度，我只是给他一个思路，今天我又给他从另外一个角度看了一遍。
【BIM的高低和洼地】
周广霞：
你刚才说的BIM的高地是什么，洼地我知道是施工。
陈光：
我有个图，是BIM的高地跟洼地，有一个目录是所有的BIM的启蒙贴，里面有个图解系列。离甲方越近越高，离甲方越远越低。高地有作为设计的设计师，跟他对着的就是作为绘图员的设计师，是洼地，这是一个对照组，设计院里面很明显的。施工就是几点总承包商这部分的施工跟土建施工，机电施工的人员是高级技工，工资很高的，比白领高的多，土建的施工都是干苦力活的，蓝领。运营管理方面就是FM管理跟物业管理，物业是蓝领行业，FM是白领行业，管理么，这是高低和洼地。还有造价，造价里面的造价分析和预算员，预算员就是蓝领，是在公司里办公的蓝领。
孟晖：
我记得你举得例子，一个叫财务分析，一个叫出纳。
陈光：
对，出纳是数钱的，他保证这个钱是真钱不是假钱，面向的对象是钱，财务面向的对象是财务数据的分析，我们国内只有出纳，像工程我们叫工程会计，工程会计在国外也分的，分造价分析，估价，没有预算员。大学一定学这些东西，但是在做事情的时候被降级了。你结构设计学的都是计算，画图不用教的，但是出来都干画图。我们国家教育体系跟我们国家社会状况有关的，我们国家大学毕业生太多了，出来都要是师，不能是员，要不没人读大学了。
陈光：
我们国家应该像德国那样，就是说技工的培养应该据主要地位，但是错了，培养的可能不对。 非常感谢楼主的分享！！
hao 。。。。。。。。。。。。。。:D
好帖子~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~楼主辛苦了哈哈~
帮你顶，人还是厚道点好
感谢楼主发贴，有些东东一直用的。
谢谢楼主了、你的热心值得学习。
好东西，强烈支持！感谢楼主
长见识了。。。
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